О Ливии

[chicken]

Ответ: О Ливии

Зачем цитировать автора-маньяка, который пишет в конце своего опуса: "И единственная стратегическая ошибка военного характера со стороны Каддафи - это не пресловутое ПВО, которое итак и эдак было бы преодолено. Основная ошибка - это отказ от ОМП, так как оно и только оно способно защитить страну, отбивая охоту нападать угрозой падения ракет с хим.оружием на европейские города."
Все остальное в статье это только самодовольное развенчивание газетных клише. Чтобы адекватно судить о том, что происходит в Ливии, нужно располагать информацией помимо газет. А у автора ее нет.
Только в одном можно согласиться: было бы неправильным называть эти события народным восстанием против Каддафи. Впрочем, чисто "народных" восстаний вообще не бывает. Их всегда делают организации и только потом на ходе событий сказываются настроения масс, из которых организации черпают людскую подпитку.
Что происходит в Ливии, пока неясно.

[designer]

Ответ: О Ливии

Впрочем, чисто "народных" восстаний вообще не бывает. Их всегда делают организации и только потом на ходе событий сказываются настроения масс, из которых организации черпают людскую подпитку.

В.И. Ленин
Большевики.
Великая Октябрьская Социалистическая Революция (Переворот) 1917г.
ops:

[CAT@]

Ответ: О Ливии

Зачем цитировать автора-маньяка...

затем, что есть конкретный вывод - фраза, которую я привел в качестве цитаты.

Вы конкретно с этим выводом несогласны?

или если я Вам напишу:

1. 2+2 = 4
2. 2+1 = 6

то Вы напишете: "поскольку в п.2 - ошибка, то и п.1 - неверный", так?

P.S.
Что до ОМП... самого серьезного ОМП, например, то есть история развития ЯО, есть признанные и неофициальные ядерные державы...

Хороший пример - Иран, страна, которая "подозревается в наличии программ по ЯО", по сей день "подозревается". Однако же АЭС "Бушер" пустили. Как считаете - будут их утюжить бомбами или подумают вначале ежели что?

А как отношение штатников и господ европейцев к Индии менялось, особенно после 98 года... И какими темпами развиваются сегодня Индия и Китай...

[chicken]

Ответ: О Ливии

...
то Вы напишете: "поскольку в п.2 - ошибка, то и п.1 - неверный", так?

Не напишу, это противоречит известным истинам. Но тиражировать маньяков, которые борзо рассуждают о том, что доподлинно не знают, тоже бы не стал. Что там за фундаменталисты и насколько они опасны, нам известно только из газет, да от таких вот авторов. А из гнилого колодца пить не хочу и другим не посоветую.

[CAT@]

Ответ: О Ливии

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608855

Природа и Всевышний распорядились так, что земли племени Каддафа расположены на богатейшем ливийском нефтяном бассейне Сирт. Геологическая карта разреза приведена ниже. Бассейн включает в себя месторождения Сама, Бейда, Рагуба, Дахра-Хофра, Бахи, Дефа-Ваха, Насер, Сарир, Месла, Гяло, Бу Атифель, Интизар, Нафура-Угила и Амаль, 12 из которых имеют доказанные запасы в миллиард баррелей, 2 - в 500 миллионов баррелей. Проблема заключается в том, что эти месторождения в плане добычи находятся - как называют нефтяники - в зрелом возрасте. То есть, добыча подходит к пику. В скором времени запасы начнут истощаться - и необходимы существенные инвестиции в геологоразведку.

Вторая проблема заключается в том, что война принесла странам коалиции и западным компаниям существенные убытки. Как прямые, так и косвенные - уже 8 месяцев Европа не получает ливийскую нефть и газ, инфраструктура нефтедобычи существенно и серьезно разрушена. В этом смысле бассейн Сирт после "освобождения" будет разрабатываться максимально хищническим образом для компенсации убытков. Ни о какой геологоразведке и инвестициях, безусловно, в этот период речи не идёт - у Европы нет денег после такой войны еще и на масштабные инвестиции - восстановить бы нефтедобычу.

Именно поэтому несмотря на то, что в целом Западу в общем-то безразлична политическая стабильность во всей Ливии, но район Сирта должен быть умиротворён любой ценой - слишком велики потери и убытки, связанные с простоем и войной. И вот здесь на первый план выходит сложность, связанная с лояльностью именно племенного союза Каддафа. Очевидно, что как раз это племя будет продолжать сопротивление максимально долго - именно это племя теряет в послевоенной Ливии практически всё.

И именно поэтому скорее всего этому племени уготована либо участь Парагвая Супремо - то есть, тотальный геноцид и "отжатие" его в пустыню, либо племя сумеет доказать свою мощь - и тогда с ним придётся договариваться. Любая война заканчивается миром и переговорами - и сейчас стороны воюют за конфигурацию будущего мира. За позиции за столом переговоров. Это гопникам из Бенгази и Мисураты кажется, что они воюют за революцию и свободу - на самом деле они сейчас кладут головы за более выгодные позиции своих хозяев за этим самым столом. Ничего личного, онли бизнес..
Кстати, в этом смысле можно ответить и еще на одну постоянно всплывающую мысль-опасение относительно возможности применения по Сирту ядерного боеприпаса со стороны коалиции. На Западе политики, конечно, дураки - но точно не идиоты. Стоимость бенгазийских и мисуратских бандитов значительно ниже стоимости работ по дезактивации месторождений и портовой инфраструктуры - и поэтому воевать Запад будет до последнего бандита. Это всё равно дешевле.

http://el-murid.livejournal.com/330908.html

НАТО продлила мандат альянса в Ливии до 31 декабря. Генсек НАТО успокаивающе заявил о том, что "...продление мандата альянса в Ливии на три месяца отнюдь не означает, что бомбардировки целей в этой стране будут действительно продолжаться до конца декабря. Он выразил надежду на то, что все может завершиться раньше, отметив, однако, что бомбардировки будут продолжаться до полной победы над войсками Каддафи..." Однако очевидно, что это всего лишь слова.

Действительность в том, что НАТО не в состоянии справиться с ожесточённым сопротивлением ливийской армии. Даже подавление организованного сопротивления совершенно не означает, что и после декабря мандат не придётся продлевать - жизнеспособность мятежников без НАТО совершенно очевидно находится на критически низком уровне.

[FROST]

Ответ: О Ливии

http://www.youtube.com/watch?v=0YnI8...layer_embedded

видео о том, что в ливии нато использует кластерные бомбы

[Victor&]

Ответ: О Ливии

http://www.rosbalt.ru/main/2011/09/30/895451.html
Альтернативная хроника войны


Хроники ливийской кампании описываются мировыми СМИ на удивление дифференцировано: победные реляции Associated Press (AP), Al Jazeera или BBC не стыкуются с репортажами алжирских, сирийских или греческих телеканалов. Очевидцы на местах подтверждают, что многие ангажированные СМИ не просто искажают информацию о событиях в Ливии, но даже выдумывают факты и комментарии.

Как рассказал "Росбалту" сотрудник филиала ОАО "Зарубежстройтехнология" в Ливии Дмитрий Алексеев, он находился в Триполи в период, когда мятеж перешел в активную фазу. "Я целый год, вплоть до 24 февраля, находился в Триполи. Но о том, что в Ливии началась гражданская война, я узнал из сообщений Al Jazeera, BBC и некоторых других СМИ в середине февраля. Судя по репортажам этих телеканалов, у нас в Триполи шли ожесточенные бои между "повстанцами" и правительственными войсками, происходили бомбардировки. Несколько дней мы с изумлением смотрели эти репортажи и не могли поверить, что в них говорится о столице Ливии. Ведь наши дома располагались всего в трех-четырех километрах от центра ливийской столицы, и мы почти каждый день гуляли по городу или наблюдали за ним с крыш. В городе было относительно спокойно, и это значит, что некоторые телекомпании долгое время обманывали весь мир", — рассказал Алексеев.

Кроме того, в телерепортажах фигурировали некие антиправительственные демонстрации в Триполи, но сам он ни разу ничего подобного не видел. Напротив, если в столице случались массовые общественные акции, то они были либо связаны с религиозными праздниками, либо происходили в поддержку правительства и лично Каддафи, о чем свидетельствовали плакаты с изображением ливийского лидера и зеленые флаги. "В период работы в стране я иногда слышал, как некоторые ливийцы обсуждают и критикуют правительство, но это напоминало скорее брюзжание, чем активную жизненную позицию. Тем более, я был очень удивлен, когда узнал, что в Ливии нашлись люди, не просто выступившие против Каддафи, но выступившие против него с оружием в руках. Мне кажется, это было во многом инспирировано извне", — предположил Алексеев.

Противоположная западным сторона ангажированных СМИ – репортажи алжирских, сирийских или греческих телеканалов, а также сообщения блогеров. Один из самых известных – Ален Жюль (Allain Jules), преподаватель истории университета Сорбонны, а ныне независимый журналист, получающий информацию от лоялистов. Его посты полны оптимизма для сторонников Каддафи. Вот, например, сегодняшние новости из Ливии в трактовке Алена Жюля.

"Бани Валид. Вчерашний день был особенно катастрофическим в Бани Валид. Начальник наземных операций, Дэн Salehim, был убит и его группировка разгромлена. Основная часть бросились наутек. Наконец начали понимать, что бомбардировки НАТО не являются решающим аргументом в этой войне. НАТО предлагает своим лакеям — ПНС — подкупить племенных вождей и жителей города наличными деньгами. Ворованных Западом у Ливии, напомним".

"Сирт. НАТО заявляли, что порт Сирт был под их контролем. Но земля — это не вода, и из порта через доки невозможно управлять сушей. После тяжелых бомбардировок пилотов НАТО ренегаты вошли в порт во главе с командиром Mohammed Nabouss, полагая, что все им дано на блюдечке с голубой каемочкой. Nabouss был убит. А аварийный выход оказался трагическим: море. Вместо того, чтобы сбросить оружие, сапоги, бронежилеты и пр., они бросились в море со всей амуницией и покончили жизнь самоубийством. Ибо невозможно плавать с таким весом. Праздник для рыб. Те, кто вошел в город по суше, получили достойное приветствие от народного комитета и там полегли. Теперь лидеры наемников обвиняют НАТО, что те плохо бомбили и не прикрыли их бегство".

"Сабха. Западные СМИ объявили миру, что эта крепость была взята повстанцами, и жители бежали из города. Результат: ренегаты разграбили захваченную часть города (откуда сбежало мирное население). Буквально все в дома и даже больницу, но далее (вчера) им устроили весьма неприятный сюрприз. Возвращаясь из города с пикапами нагруженных награбленным, они встретили на своем пути племена туарегов, поддерживающих Каддафи. Ни один из этих наемников на этот раз не уцелел, все они были ликвидированы. Это становится все веселее. Будьте уверены, сейчас фронт Сопротивления Ливии не защищается, а атакует… Так, на юге Ливии ливийские силы атаковали и разгромили силы наемников НАТО на пути их следования в пустыне, убив при этом более 50 человек. Печальный день для хищников".

Другой независимый источник, сирийское телевидение, разоблачило ложную информацию западных СМИ об очередном убийстве младшего Каддафи. Сирийский телеканал Arrai опубликовал запись, датированную 20 сентября, на которой Сейф аль-Ислам запечатлен в процессе командования вооруженными войсками. Напомним, что Сейф аль-Ислама западные СМИ хоронили не менее четырех раз.

Другой источник, специальный корреспондент журнала "Международная жизнь" Николай Сологубовский, утверждает, что ежедневно связывается по скайпу с источниками в Тунисе и Ливии. Из последних новостей — перевод разговора о серьезных разногласиях, появившихся сейчас в стане ливийских мятежников:

"Абдель-Хаким Бельхадж, главарь ливийской Аль-Каиды, он же губернатор в кавычках Триполи, заявил, что боевики из Бенгази, Мисраты, Нафузы, которые захватили Триполи, а значит и власть, требуют от Джалиля и Переходного Совета, чтобы они все ушли в отставку. А Абдель Джалиль в очередной раз призывает к единству "всех революционных сил"! Абсурд! И говорит о новом правительстве… А один из главарей, Салаби, заявил другому главарю, что он должен уйти в отставку. А тот ему в ответ: "Салаби, заткнись, или я объявлю тебе войну!". Но и Салаби грозится, он называет других членов Совета марионетками и угрожает, что будет убивать их одного за другим. Узнав, что НАТО вот-вот прекратит поддержку с воздуха, боевики запаниковали, кое-кто уже удрал с фронта под Бени Валидом. Многие были убиты, все сводят счеты и никак не поделят наворованное. НАТО продолжает бомбить Бени Валид, причем без разбора, проделывая нечто вроде проходов для боевиков, но боевики не хотят идти в наступление. Борьба продолжается и в самом Триполи — в форме партизанской войны. Натовцы вынуждены перебрасывать свои силы под Сирт и Бени-Валид, поэтому в городе боевиков становится меньше. Когда Абдул Джибрил выступал с речью на Зеленой площади, утверждая, что достигнута победа, в городе была слышна стрельба".

В Сети сейчас существует множество ресурсов, где излагаются неудобные для НАТО трактовки событий, и там сегодня пишут удивительные вещи. Например, утверждается, что "ливийские вооруженные силы взорвали в Ragdaline нефтеперерабатывающий завод", что "защитники Сирта взяли на себя инициативу и атаковали корабль НАТО у берегов Сирта", что аналогичным образом, с помощью артиллерии, был атакован военный эсминец у берегов Zliten. Некоторые источники сообщают об атаке "партизан Хамиса" на аэропорт Триполи, в результате которой был поврежден турецкий самолет.

Также на видеохостинге YouTube можно увидеть тысячи роликов, в которых демонстрируется жестокость мятежников. То, что они делают с пленными солдатами или мирными жителями, заподозренными в сочувствии к Каддафи, неописуемо. Администрация YouTube регулярно удаляет ролики шокирующего содержания, но вместо них появляются новые.

Заметим, что альтернативная хроника событий в Ливии – где НАТО представлено агрессором, напавшим на мирное процветающее государство – не распространена в официальных российских СМИ. Это объяснимо, поскольку Российская Федерация не возражала против знаменитой резолюции ООН №1973, уполномочивший страны НАТО "принимать все необходимые меры … для защиты гражданского населения и мест его проживания, находящихся под угрозой нападения, в Ливийской Арабской Джамахирии". В той же резолюции объявлялось о закрытии воздушного пространства, замораживании ливийских активов и активов частных лиц, ограничении в передвижении неугодных политиков и т.п. Т.е. фактически страны НАТО получили законное право делать в Ливии все, что заблагорассудится.

Поэтому со стороны официальных лиц сейчас было бы странно удивляться, что события в Ливии пошли как-то не так. Тем временем публика недоумевает и возражает – пусть и путем распространения информации, значительная часть которой приукрашена или вовсе вымышлена. Этот вымысел психологически объясним – сообщая о проблемах мятежников и НАТО, обыватели компенсируют ту несправедливость, которую они фиксируют в телевизионных репортажах и заявлениях официальных лиц. Так что чем ближе день окончательной победы сил ПНС и НАТО в Ливии, тем больше альтернативных версий ливийских событий мы еще узнаем.

Евгений Зубарев

[АлександрОВ]

Ответ: О Ливии

Задорнов
http://mzadornov.livejournal.com/360...xpand=1#cutid1

[nmyu76]

Ответ: О Ливии

потратил время на изучение ссылки и в очередной раз убедился, что деньги многих доводят до войны
http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html#cutid1

[chicken]

Ответ: О Ливии

Задорнов
http://mzadornov.livejournal.com/360...xpand=1#cutid1

Помню как он начинал и нащупывал свое амплуа "смехотуна" в диапазоне предпочтений публики. Давно стал одним из "чего предпочитаете". Как разобрался, то слушать его перестал вовсе.

chicken добавил 05.10.2011 в 20:42

потратил время на изучение ссылки и в очередной раз убедился, что деньги многих доводят до войны

Там дело не столько в деньгах и нефти, а в стратегическом противодействии мусульманскому давлению на цивилизованный мир.

[АлександрОВ]

Ответ: О Ливии

Что с точки зрения цивилизаторов окорок, то с точки зрения араба жопа. Все арабские войны это противодействие выходу арабов из средневековья. Ведь даже несчастая Джамахирия и президентские демократииии Ирана и Сирии, с точки зрения давления на цивилизованый мир лучше чем вахабитская саудовская аравия. Средневековых аборигенов проще грабить и эксплуатировать. Да еще с помощью ваххабизма, афганской наркоты, разбежавшихся арабов проще просаживать геополитического и экономическихих конкурентов.

АлександрОВ добавил 05.10.2011 в 21:33

Помню как он начинал и нащупывал свое амплуа "смехотуна" в диапазоне предпочтений публики. Давно стал одним из "чего предпочитаете". Как разобрался, то слушать его перестал вовсе.

Задорнов совершенно правильно популярен, он один из самых талантливых и востребованных представителей жанра на эстраде. У него совершенно правильная патриотическая позиция которая и подерживается нардом. Только и всего.

[FROST]

Ответ: О Ливии

потратил время на изучение ссылки и в очередной раз убедился, что деньги многих доводят до войны
http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html#cutid1

кстати этот аппонент http://stalin-ist.livejournal.com/ много интересного пишет.!!!!

[Stas X-9]

Ответ: О Ливии

кстати этот аппонент http://stalin-ist.livejournal.com/ много интересного пишет.!!!!

Мощная ссыла, спасибо, брат!

[CAT@]

Ответ: О Ливии



CAT@ добавил 07.10.2011 в 20:14

http://stalin-ist.livejournal.com/

Ливия - последние новости с фронта (07-10-2011)

Ален Жюль

Бои развернулись в основном сегодня за Сирт. Силы ПНС/НАТО/Аль Каиды заявили что они “сломают” Сирт сегодня. Бомбы, тяжелое вооружение, ракеты, все что возможно было брошено на штурм этого города. Самолеты НАТО уничтожили полностью университет Сирта, гражданские здания в центре города, аэропорт и больницы, которые подозреваются в укрывательстве этих местах лоялистов.
После этого ренегаты вошли в город, пологая что им некому уже будет противостоять. Но одновременно в средства массовой информации помпезно сообщили, что силы Каддафи были окружены, наоборот, в поле, а не в городе. Это важное уточнение. Тут хотят, в случае победы заявить, что “крысы дрались” на поле боя, а не деморализованном бомбежками городе. Обычная западная подлость.
Сейчас можно уже сказать, что этот рейд наемников, из под натовских бомбардировок окончился для них трагически и бежать удалось не многим ибо были окружены и уничтожены, в основном “дьявольской меткостью” снайперов, как они сами вынуждены были признать. Говорят о 50 только убитых наемниках, не считая раненных и пленных.
Беда ждала наемников и с другой стороны, но уже на заявленном ими – “поле”. По данным веб-сайта ливийского сопротивления Zengtena, в Сирте, коммандос из ливийских истребителей (состоит из пяти батальонов Tуарег) сумели проникнуть в лагерь повстанцев. Они заложили там бомбы и взорвали его, уничтожив 43 наемника включая командира, а также 14 танков и вертолет загруженный оружием.
Страх и ужас, вот что царит сейчас под Сиртой у наемников.
Если сообщения метеорологической службы верны, то до понедельника погода не позволит НАТО прицельно бомбить Сирту и пригород. Вот тогда, каждая ночь для наемников может статься последней, ибо с перерезанным горлом проснутся никому не удавалось. А туареги умея пользоваться всеми видами современного оружия и связи, не потеряли “вкус” к работе с кинжалом в ночи.
Бани Валида. Этот город, который “российские эксперты” объявили уже марионеточным, на самом деле сегодня является временной столицей Ливии. Именно здесь заявлено о новом Знамени Ливии. Также принят некий Устав, о единстве и ответственности племен перед Родиной. А это означает, как я понял из суждений на арабских форумах, что те племена, кто хочет остаться в “нейтралитете” получат к себе “в гости” иных освободителей, в том числе избавление Ливии от таких “нейтралов”. Но я не имею текста этого документа, равно как и Положение о новом флаге Ливии. Потому лучше подождать с их обсуждением.
Но с другой стороны, и в Бени Валида идет война с наемниками и НАТО, а не с Каддафи, как мечтают доморощенные “эксперты”. Прежде всего именно Бани-Валида направил своих бойцов на помощь Сирту. А когда обрадованные наемники решили попытать “счастье” здесь, то получили “радость” 20 убитых и 30 захвачены в плен. Уже объявлено, что Сейф Каддафи находится именно здесь, во временной столице Ливии.
Вооруженную помощь Сирту направили и Сабха. НАТО и наемники решили и там попытать счастье, но вышло опять печально для них. Подробностей пока нет, ждем!

****

Резюме: Известный в мире французский еженедельный журнал “Le Nouvel Observateur”, вынужден был признать, что «НАТО убивает невинных. И этому нет прощения".
Сопротивление Сирта ошеломило мир. Мир призывает теперь к сопротивлению против империализма. Этот и есть главный вывод и результат “защиты Бреста” – г. Сирта. Мир еще вздрогнет, когда узнает подробности этого злодеяния и потребует суда над палачами НАТО!
Будет вам Нюрнберг фашистское отродье…

CAT@ добавил 07.10.2011 в 20:23
– Что чувствуют сегодня простые ливийцы (не солдаты Каддафи, не мятежники ПНС)?
– Самое близкое определение – они ощущают себя одураченными, избитыми, изнасилованными и – не свободными. Ну, представьте себе, что в 1991 году НАТО начало бы бомбить Советский Союз под предлогом гуманитарной помощи. И не успели бомбёжки закончиться, как в страну набежали бы капиталисты делить нефтяные поля и заводы, а радикальные попы начали бы врываться во все дома... И те и другие стали бы говорить, что мы покажем вам, как теперь надо жить. А последние бы добавляли – не согласным – расстрел. Люди бы сжались в инстинкте самосохранения, ради выживания даже подписали бы какие-нибудь бумажки и вывесили новые флаги, чтобы не убили, чтобы дали паек, чтобы включили воду и электричество. Люди ждали бы возвращения армии, ушедшей в леса, ждали бы возвращения старых времён. Приблизительно так и в Ливии сейчас думают. Но так как пролилось много крови – ничего уже не вернётся на исходные позиции.

http://stalin-ist.livejournal.com/267149.html#cutid1

[FROST]

Ответ: О Ливии

сталинист хорошо пишет (может мне кажется но чем то восточным пахнет конечно)