Не согласен - часть 2

[Makc L]

Ответ: Не согласен - часть 2

Спасибо за ответ Станислав . А можно немного аргументов, почему вы расставили материалы стен в такой последовательности ? Дом с подвалом , перекрытия подвала и 1 этажа плита ПК , второй этаж полумансардный из бруса или сруб (спать хотим в дереве) утеплённые снаружи Роквулом 50мм , перекрытие 2 этажа дерево с Роквулом 300мм. Очень интересно прочитать Ваши аргументы, по материалам стен. С Уважением Максим.

[Stanislav]

Ответ: Не согласен - часть 2

Спасибо за ответ Станислав . А можно немного аргументов, почему вы расставили материалы стен в такой последовательности ? Дом с подвалом , перекрытия подвала и 1 этажа плита ПК , второй этаж полумансардный из бруса или сруб (спать хотим в дереве) утеплённые снаружи Роквулом 50мм , перекрытие 2 этажа дерево с Роквулом 300мм. Очень интересно прочитать Ваши аргументы, по материалам стен. С Уважением Максим.

Расставил так из за массы. Гс будет боле теплым, ПК придадут теплоинерционности. Кирпич даже с пеностеклом будет по холодней.

Имхо - если полумансарда и сруб, то однозначно нужны массивные стены, ТП на, а то будет каркасник в чистом виде.

[Makc L]

Ответ: Не согласен - часть 2

Расставил так из за массы. Гс будет боле теплым, ПК придадут теплоинерционности. Кирпич даже с пеностеклом будет по холодней.

Имхо - если полумансарда и сруб, то однозначно нужны массивные стены, ТП на, а то будет каркасник в чистом виде.

Про массивные стены согласен , просто считаю что 0.5 полнотелого кирпича (плюс столбы опоры из него же во внутренней стене) создадут тепловую инерцию уж никак не меньше чем агб , который в принципе по тепловой инерции - то же дерево , и не берёт и не отдаёт толком (в сравнении с полнотелым кирпичом) . Отопление по тёплым полам (с цементно керамзитовой стяжкой , керамзит тяжёлый пл.800) и плюсом чугунные регистры (чисто тёплых полов не хватает, мнение людей у которых они есть). Перегородки и несущая стена посредине дома тоже из полнотелого красного кирпича . С Уважением Максим.

[alex44]

Ответ: Не согласен - часть 2

агб , который в принципе по тепловой инерции - то же дерево , и не берёт и не отдаёт толком (в сравнении с полнотелым кирпичом)

Не верное утверждение -уже обсуждалось -данные есть в литературе -у дерева при той же плотности теплоемкость больше.

[Makc L]

Ответ: Не согласен - часть 2

Тем более....... я ( в ходе прочтения многих тем форума )согласен с тем что газобетон более худший материал , чем дерево , по своим свойствам , он только в отделке и укладке более универсален и дёшев. Просто защёт МОЩНОЙ рекламы производители этого материала стараються отвоевать и занять (и заняли) свою нишу на рынке стройматериалов. Вообщем получаеться правильно решил для себя ? стены ставить колодцевые с кирпичной полнотелой внутренней стеной ?Пока во всяком случае склоняюсь к этому .

[alex44]

Ответ: Не согласен - часть 2

Тем более.......

И шо тем белее... То что у дерева теплоемкость больше наводит на мысль отказаться от ГС в пользу кирпича с засыпкой? -странный вывод.

И ГС уже не нужно отвоевывать никакую часть рынка -он уже и так широко распространен. Это скорее производители других материалов отвоевывают у ГС часть рынка.

[Makc L]

Ответ: Не согласен - часть 2

Наружный кирпич даст долговечность фасада , засыпка пеностеклом -тепло , полнотелая кладка внутрянки теплоинерционность , теплоёмкость , и наконец просто прочность кирпичной стены. ГС и по теплоёмкости и теплоинерционности в сравнении с простым кирпичём нет смысла сравнивать ...проиграет , а по теплопроводности проиграет пеностеклу.....он выигрывает только в простоте укладки, больше я у него плюсов НЕВИЖУ.

[Iljas]

Ответ: Не согласен - часть 2

больше я у него плюсов НЕВИЖУ.

НУ И ХОРОШО. :-P

[alex44]

Ответ: Не согласен - часть 2

Наружный кирпич даст долговечность фасада , засыпка пеностеклом -тепло , полнотелая кладка внутрянки теплоинерционность , теплоёмкость , и наконец просто прочность кирпичной стены. ГС и по теплоёмкости и теплоинерционности в сравнении с простым кирпичём нет смысла сравнивать ...проиграет , а по теплопроводности проиграет пеностеклу.....он выигрывает только в простоте укладки, больше я у него плюсов НЕВИЖУ.

Пока не оспариваю, но и заметных плюсов так же не вижу у вашего варианта.
Хотя подобная конструкция тоже интересует, т.к. сейчас проект делаю (человек попросил) именно со стеной кирпич 1,5 + 20-30см гранулят пеностекла + 0,5 кирпича = получается порядка 70-80см толщина стены.
Вот только берут меня сомнения относительно влажности на границе пеностекло / внешняя облицовка кирпичом. По расчету (да и без него) по паропроницанию нормально, однако.... вот пар проходит пеностекольную засыпку очень легко, т.к. это засыпной материал, а далее упирается в более плотную (по паропроницанию в т.ч.) стенку из кирпича, которая ессно более холодная -не будет ли там влагонакопления?
Кроме того, не будет ли там в засыпке конвекционное движение воздуха, т.к. кладка не колодцевая и никакие диафрагмы не предусматривабтся. Связка облицовки будет например базальтовыми связями.

[Makc L]

Ответ: Не согласен - часть 2

Пока не оспариваю, но и заметных плюсов так же не вижу у вашего варианта.
Хотя подобная конструкция тоже интересует, т.к. сейчас проект делаю (человек попросил) именно со стеной кирпич 1,5 + 20-30см гранулят пеностекла + 0,5 кирпича = получается порядка 70-80см толщина стены.
Вот только берут меня сомнения относительно влажности на границе пеностекло / внешняя облицовка кирпичом. По расчету (да и без него) по паропроницанию нормально, однако.... вот пар проходит пеностекольную засыпку очень легко, т.к. это засыпной материал, а далее упирается в более плотную (по паропроницанию в т.ч.) стенку из кирпича, которая ессно более холодная -не будет ли там влагонакопления?
Кроме того, не будет ли там в засыпке конвекционное движение воздуха, т.к. кладка не колодцевая и никакие диафрагмы не предусматривабтся. Связка облицовки будет например базальтовыми связями.

Про влажность внутри кирпичной стены обсуждалось здесь же , не пришли к однозначному мнению , мне известны несколько случаев развора колодцевой стены , с засыпкой сухими опилками и шлаком с керамзитом , дома жилые , всё сухо. Не так много и влаги при нормальной естественной вентиляции в постоянно отапливаемом доме . Для того чтобы шла конвекция воздуха внутри стены ...она должна куда то идти , если не будет протока -сквозняка внутри стены , то и никакоы продувной конвекции не будет . Просто плотно утеплять на зиму выходы колодцев на чердаке.

[alex44]

Ответ: Не согласен - часть 2

Про влажность внутри кирпичной стены обсуждалось здесь же , не пришли к однозначному мнению

Вот в том то и дело...
С ГС стеной мне всё понятно и сомнений нет, вот с "кирпич + засыпка" -вопросов много пока.
Для себя то я такую конструкцию применять не хочу вообще, т.к. придерживаюсь принципа "если есть сомнения -то следует отказаться":good:.
Но вот просто спрашивают, а 100% аргументов против у меня нет -потому и заинтересовался.

всё сухо.

Да сухо то будет конечно -влагонакопление в толще стены беззусловно не дойдет до такой степени что стена будет влажная, но на теплопроводность и срок эксплуатации может повлиять.

то и никакоы продувной конвекции не будет . Просто плотно утеплять на зиму выходы колодцев на чердаке.

Вот еще с утеплением колодцев 2 раза в год заниматься не хватало:shock:...
Не-е-е:stop: -этого надо избежать. В собственном частном доме и так дел хватит и без всяких манипуляций с колодцами.

[Makc L]

Ответ: Не согласен - часть 2

На теплопроводность (даже если и будет роса ) почти не повлияет , пеностекло влагу не берёт , оно основной утеплитель . Открыть -закрыть колодцы 2 раза в год , это дело 2 часов , я в Капитальном гараже вентиляцию 12 продухов в 2 гаражах затыкаю за 30 минут , ничего сложного и тяжёлого не вижу , а польза реальная , летом стена будет греться и сохнуть (после вероятной точки росы образовавшейся зимой).

[izba]

https://www.youtube.com/watch?v=fErxykO_5pc

Вот и К нам пришли проблемы с каркасными домами...

[e.v.]

Жил-был прораб. Всю жизньон строил дома, но стал стар и решил уйти на пенсию.
– Я увольняюсь, – сказал онработодателю. – Ухожу на пенсию. Буду со старушкой внуков нянчить.
Хозяину было жалко расставаться с этим человеком, ион попросил его:
– Давай так – построй последний дом и проводим тебяна пенсию. С хорошей премией!
Прораб согласился. Согласно новому проекту ему надобыло построить дом для маленькой семьи, и началось: согласования, поискиматериалов, проверки…
Прораб торопился, потому что уже видел себя напенсии. Чего-то не доделывал, что-то упрощал, покупал дешевые материалы, таккак их можно было быстрее доставить. Он чувствовал, что делает не лучшую своюработу, но оправдывал себя тем, что это конец его карьеры…
По завершении стройки он вызвал хозяина.
Тот осмотрел дом и сказал:
– Знаешь, а ведь это твой дом! Вот возьми ключи ивселяйся. Все документы уже оформлены. Это тебе подарок от фирмы за долголетнююработу!
Что испытал прораб, было известно только емуодному! Он стоял красный от стыда, а все вокруг хлопали в ладоши, поздравлялиего с новосельем и думали, что он краснеет от застенчивости, а он краснел отстыда за собственную небрежность. Он сознавал, что все ошибки и недочёты сталитеперь его проблемами, а все вокруг думали, что он смущен дорогим подарком. Итеперь он должен был жить в том единственном доме, который построил плохо…

[S.R.]

https://www.youtube.com/watch?v=fErxykO_5pc

Вот и К нам пришли проблемы с каркасными домами...

Справедливости ради - вот что ураган делает с пенобетонным домом https://youtu.be/GlTPtCHpeX8