Чей газосиликат покупать?

[mjuik]

Re: Чей газосиликат покупать?

Такие проникновенные слова читать только отсюда. Залазьте, уже подогнали.

Чтобы "разжалобить" капиталистов надо разговаривать из самого аппарата, не залезая на башню! Типа так8), а я не могу......два года как уволился..........:bla:

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

……а если покупателю нужны не сами блоки (что их жрать что-ли?) а нужен дом………..из газосиликата, то вопрос несколько видоизменился.
/.../ Э-ге-гей…..Производители хороших газосиликатных блоков откликнитесь, кто из вас уже научился выпускать конечную продукцию? Или вы до сих пор гоните полуфабрикат?

А если покупателю нужна не сама картошка (что ее, жрать что ли сырой?), а нужна еда........ из картошки, то вопрос несколько видоизменился.
/.../ Э-ге-гей..... Производители хорошей картошки, откликнитесь, кто из вас уже научился выпускать конечную продукцию? Или вы до сих пор гоните полуфабрикат?

Вывод: Хороший газосиликат надо покупать у того, кто выпускает хорошую конечную продукцию! Хорошие Дома! Отсюда предлагаю лозунг к превомайским праздникам: «Газосиликатчики равнение на «деревянное домостроение» освоившее изготовление конечной продукции!» Ну вот, как-то так…….

Вывод: Хорошую картошку надо покупать у того, кто выпускает хорошую конечную продукцию! Хорошее Пюре и Клевые Чипсы! Отсюда предлагаю лозунг к первомайским праздникам: "Картофелеводы, равнение на "халяльные рестораны", освоившие изготовление конечной продукции!" Ну вот, как-то так.......

Может быть, такая замена слова "газосиликат" на слово "картошка" вернет вас к заоконным реалиям?
Газобетонные заводы производят от 100 000 до 400 000 кубометров газобетонных блоков в год каждый.
100 000 кубов — это 1000 односемейных домов.
Ау! Вам нужен дом? Идите к строителям или, паче того, к продавцам готового жилья в поселках. Вам нужен материал? Выбирайте.

[mjuik]

Re: Чей газосиликат покупать?



Зацепило...........на это я и расчитывал.
А вы говорите броневик........
С людьми разговаривать надо, они и без подзатыльников все понимають..........:wink:

Но, к сожалению цивилизованности с 2009 года не прибавилось..............
Напоминаю, что Великий Создатель Сайта и Форума называл ситуацию в котеджном строительстве "Боями без правил":shock:

К сожалению 400 000 кубометров газосиликатных блоков в год это не 4 тысячи односемейных домов, а это большая куча газобетона.......
Чтобы она "превратилась" в дома, гаражи, дачи и т.д. и т.п. надо к этой куче прибавить трансцендентные издержки, обучение специалистов, проектирование, изыскания и другую лабуду.......отпуск свой в конце концов потратить или уволится с работы или уйти на пенсию и только тогда....может быть...кое-где........у нас порой......

[ГВА]

Re: Чей газосиликат покупать?

К сожалению 400 000 кубометров газосиликатных блоков в год это не 4 тысячи односемейных домов, а это большая куча газобетона.......

Ужос! Как страшно жить.
А у Вас, это..., претензии только к производителям газосиликата? А то вон кирпичные заводы производят себе кирпич и в ус не дуют.
Заводы ЖБИ тож, плит или фундаментных блоков наклепают и сидят на попе ровно, только деньги считают. Так што на броневичок и дуйте на другие строительные форумы бороться за справедливость.

[Юра-сварщик]

Re: Чей газосиликат покупать?

А что,мне понравилось,как ставит вопрос mjuik. И увы,ответ отрицательный (не даром Глеб перевел все в аналогии) - таких производителей нет.Им это не нужно.

[Stas X-9]

Re: Чей газосиликат покупать?

А что,мне понравилось,как ставит вопрос mjuik.

Да бредятину он написал. Причём от первого до последнего слова.

[Demonarius]

Re: Чей газосиликат покупать?

По моему продавцы деревянных домов ВЫНУЖДЕНЫ продавать свой товар комплектами, как и продавцы каркасников, что связано с особенностями технологии. Требовать то же самое от производителей газосиликата, кирпечей, гвоздей, арматуры и других материалов и комплектующих на мой взгляд не совсем оправдано. По поводу проектов например на сайте Bonolit есть проекты (чушь правда) домов типа под их блоки, но на мой взгляд они мало востребованы. Да и строительство само по себе это немного иной бизнес, с другими рисками , технологической базой и специалистами и смешивать все в одно....вообщем получиться как всегда.

[ГВА]

Re: Чей газосиликат покупать?

А что,мне понравилось,как ставит вопрос mjuik. И увы,ответ отрицательный (не даром Глеб перевел все в аналогии) - таких производителей нет.Им это не нужно.

Это не ответ отрицательный, а законы экономики так работают. Типа разделение труда, сапоги должен точать сапожник, а пирожные печь пирожник.

[Iljas]

Re: Чей газосиликат покупать?

Подобный магазин готовых пирожков уже есть: http://www.tophouse.ru/products/houses/gazobeton/
Вот только хрень это полная. Те, кто ещё не построились, просто не осознают, что коробка дома - это далеко не дом. И тот же "готовый" каркасник или сруб надо ещё дорабатывать и дорабатывать до полноценного дома.

P.S. Сейчас я понимаю, что стройка - это мелочи по сравнению с отделкой. В стройке набор материалов жёстко фиксирован, и покупать материалы одно удовольствие. А вот с отделкой... пока подберёшь обои, галтели, светильники, напольные покрытия и т.п... семь кругов ада покажутся детским садом.

[S.M.]

Re: Чей газосиликат покупать?

продавцы деревянных домов ВЫНУЖДЕНЫ продавать свой товар комплектами.

Не только продавать комплектами,но и залазить в комплексную застройку посёлков,федеральные программы...Иначе вложения в производственные мощности не оправдаются.Частный застройщик тоже присутствует,но не является основным-прозводство ориентировано на покупателя готового для проживания дома с полной инфраструктурой.
Из газосиликата производятся сборные домокомплекты из укрупнённых блоков и плит покрытия кровли (в европе),но такое производство должно приводить и к некоторой унификации проектов.Производство домокомплектов из газосиликата приведёт предприятие к усложнению структуры,появлению транспортных,монтажных подразделений,увеличению накладных расходов...И скорее приведёт к увеличению стоимости кв метра.Опыт такого строительства в сельской местности был в 80-х годах,но даже в условиях плановой экономики не получил развития.

[mjuik]

Re: Чей газосиликат покупать?

......................Опыт такого строительства в сельской местности был в 80-х годах,но даже в условиях плановой экономики не получил развития.

Т.е. нужна некоторая сила (её т. Маркс называл "рычаг рынка") которая заставит производителя в борьбе за рынок сбыта предлагать покупателю не полуфабрикаты, а готовую продукцию. Но......будет это не скоро, "затаваривание" строительного рынка газобетонными блоками в ближайшее время не предвидется, у них заказов на полгода вперёд (поправте меня в сроках, если я не прав) и соответственно борьба за рынок сбыта отсутствует. Но, стоит смотреть в будущее, хотябы на среднесрочную перспективу...............или "вашим предприятием" в скором времени будете управлять не Вы, а более дальновидный хозяин.
"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни........"

mjuik добавил 24.01.2013 в 12:45

Это не ответ отрицательный, а законы экономики так работают. Типа разделение труда, сапоги должен точать сапожник, а пирожные печь пирожник.

Законы экономики не единственные законы на этом свете.
Живёт например артист цирка, на работу ходит, детям представления показвает, деньги зарабатывает......и вот захотелось ему дом построить (с перепою наверно). Как он должен руководствоваться указанными законами рынка? Свойства газосиликата изучать? А детям в это время представления в цирке каменьщики или технологи показывать будут? Производители строительных материалов это ПРОИЗВОДИТЕЛИ ПОЛУФАБРИКАТА, основными покупателями которого на устоявшемся (читай цивилизованном) рынке являются проффесиональные строители. А артист цирка у них заказчик.
Вот такое разделение труда получается.

mjuik добавил 24.01.2013 в 13:00

По моему продавцы деревянных домов ВЫНУЖДЕНЫ продавать свой товар комплектами, как и продавцы каркасников, что связано с особенностями технологии. ......................

Потому как "лесопилки" в каждом селе, ещё с советских времён строгают без остановки. Плотники (т.е. обученная рабочая сила) ещё не перевелись. Конкуренция однако......
Не будешь "крутится" предлагая дополнительные услуги - прогаришь...........

Что хотел то услышал. Рынок сбыта газосиликата направлен на часткника и перекупщика. Как долго он будет таким? Наверно ещё долго.

[АлександрОВ]

Re: Чей газосиликат покупать?

http://www.tophouse.ru/products/kirp...ton/h+h/61.pdf

Компания H+H Deutschland, входящая в состав Н+Н и производящая изделия из автоклавного газобетона, впервые включила Micronal PCM – материал с изменяющимся фазовым состоянием от BASF – в состав своих стеновых блоков. Это значительно повысило теплоаккумулирующую способность блоков, выпускаемых под брендом CelBloc Plus.

Если температура в помещении превышает температуру перехода 26°С, заданную при изготовлении, воск внутри капсул плавится и поглощает излишки

Наверное в жарких европрейских странах острее стоит проблема тепловой усточивости. Аш вон какие нана технологиии.

[akor]

Re: Чей газосиликат покупать?

К сожалению 400 000 кубометров газосиликатных блоков в год это не 4 тысячи односемейных домов, а это большая куча газобетона.......
Чтобы она "превратилась" в дома, гаражи, дачи и т.д. и т.п

Идите к строителям или, паче того, к продавцам готового жилья в поселках.

присоединяюсь.. хотите купить в конечном счёте готовый дом - значит у Вас есть деньги для покупки этого товара. Идите туда - где его продают.
Уверен, в множестве фирм Вам цивилизованно (с чашечкой кофе) - подберут и проект, и смету и сроки..


если же Ваш вопрос такой: "хочу чтобы у этой строительной конторы (генподрядчик), куда я приду - были сертификаты от завода газобетона и эмблема завода на технике, инструментах, спецодежде и в трудовой книжке самих гастарбайтерах".. тогда...
(мне тяжко сразу ответить) - грузовики, скажут, не свои, но для Вас наклеют эмблемку в рабочее время (за столько-то рублей).. на инструменты фирма сделает наклейки сама ( потому-что мастерок ещё можно купить на заводе газобетона, а вот уровни, правила, емкости для замешивания и всё остальное - уже нет) - за столько-то рублей.. также с Вами будет согласовано - наклеивать ли эмблему пенобетона на закладываемый под отмостку ЭППС, или же наоборот - надо наклеить эмблему фирмы ЭППС на всю технику и лопаты (рядом с первой эмблемой)... ах да, ещё эмблему кровельного материала рядом, окон, перекрытий - и всего прочего.
Сертификаты, что Джамшуды прошли обучение тоже покажут (проверять ведь не побежите на завод).
и уж спецодежда будет вся в эмблемах - как раллийная машина.


к чему это-я.. даже на полном серьёзе: если вы считаете что такой продукт (сертифицированный дом от пенобетонного завода) будет иметь успех у потребителя - Вперёд! берете обычную строительную фирму (можно прийти туда, скажем, маркетинговым директором).. внедряете технологию наклеек, добиваетесь от завода проведения тренинга и выдачи сертификатов (хотя-бы одного - себе, каждому Джамшуду не надо - раскопируете потом).. и вот - Вы на вершине голодного рынка и стрижёте барыши.


если чуть серьёзнее - то речь может идти только о:
постройке "сертифицированной" коробки по чертежам автора проекта дома, либо унифицированной коробки по чертежам завода (если фундамент и всё остальное - удовлетворяет требованиям для типовой коробки).. - а дальше хоть трава не расти (т.е. пеностроители не кладут перекрытия, крышу, проводку, отопление и пр.).
И вот.. хоть Вы лично, хоть нанятная Вами фирма - покупает эту коробку и её монтаж.. и приходят сертифицированные каменщики "с наклейками", и привозят блоки на сертифицированных машинах - и возводят Вам эту коробку под управлением сертифицированного прораба (нельзя же своих каменщиков отдать обычному необученному прорабу, который все остальные работы делает у Вас на стройке)..
Зато потом - бригада сдаёт этому прорабу объект по сертифицированному методу и устраняет недостатки..


а теперь вычтем наклейки и сертификаты из этой схемы - получим "найм квалифицированной бригады каменщиков", где у прораба есть свои типовые проекты "коробок"(которые должны подойти к Вашему фундаменту).. Хотите оснастить эту бригаду наклейками для большей конкурентноспособности?




...спецодежда будет вся в эмблемах - как раллийная машина...
может (если Вам бизнес нужен) просто договоритесь с большим количеством заводов о таких спецовках - и просто будете раздавать их (почти) бесплатно?
заводы будут оплачивать их себестоимость на правах рекламы и Вам немножко за хлопоты.. а бригады обрадуются халяве (заложенной в смету)..


может Вам нужен дом? - тогда этот сайт/форум будет Вам полезен, какой бы вариант организации стройки Вы не выбрали..

P.S. ну если сейчас в штат пенобетонных заводов ещё не нужно брать каменщиков для монтажа 1000 блоков в день (это если работать равномерно каждый день в году, а не только летом)..
>>Может "стоит смотреть в будущее, хотябы на среднесрочную перспективу"
А Вы сами туда смотрели? на сколько это лет? может пенобетон будет неактуален через 50 лет... а может Китай через 10-15 лет нас завалит пеностеклом по цене пенобетона (с доставкой)?? а Вы уже каменщиков на завод набрали и миллион наклеек напечатали

[_vladimir_]

Re: Чей газосиликат покупать?

Тоже собираюсь строить дом из гаосиликата,основной конструктив наружных стен 375 мм ГБ, или 250кирпич +300ГБ,второй вариант даже больше нравится ,но у ближайшего производителя ОАО Коттедж нет нормальной информации какой прочности у них блоки,только такая-
"плотность 400 кг/ м3 (для 1-эт. зданий без ж/б перекрытий и каркасных зданий)"
Из этого я делаю вывод ,что у них Д400 В1,5 не больше. А мне для первого варианта желательно наверно В2,5 (дом мансардный, но высокий),
а для второго я бы взял Д300 ,но АЭРОК от нас далеко.
Пробовал задать вопрос на сайте ОАО Коттедж - никакой реакции.

[МихаилМ]

Re: Чей газосиликат покупать?

Я видео блоки Аэрок и Ютонг, стоявшие на улице не первый год незакрытые ничем. Выглядели неплохо. Сегодня видел недовно привезённые блоки Бонолит - выглядят не очень. Поверхность вся смазанная какая-то. Как будто не до конца затвердевший блок пригладили чем-то. Хотя может специально так делают, чтобы внешние поры закрыть по максимуму.

Это я к тому, что блоки разных производителей очень разные.

МихаилМ добавил 27.01.2013 в 22:16
H+H, кстати единственные мне известные, кто решил проблему с вертикальными швами, которые могут продуваться. У них паз есть специальный, в который заливается жидкий клей и вертикальная щель им полностью заполняется.

Кроме того надо смотреть на то, что предлагают производители. Если только блоки прямоугольной формы и одной высокой плотности, то это одно. А если блоки разной плотности, разной формы (полукруглые, наприер) , балки, перекрытия, то это совсем другое.