Чей газосиликат покупать?

[Юра-сварщик]

Re: Чей газосиликат покупать?

Да действительна,нафик эти 300-400 с никакой прочностью в качестве ограждающих конструкций!Так и до "копроэкономики" докатиться можно.Глеб еще заявляет,мол,не нужно потребителю прочность 3,5 !Достаточна будет 2-2,5.Пипец,до сих пор в себя придти не могу.Я тогда уж на поризовку лучше уйду.

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

Основной аргумент у опрошенного населения - за д500 против 400 и 300 - отсутствие у потенциального взломщика быстрой возможности, пройти сквозь стену при помощи колуна..

Такой "аргумент" — свидетельство лени и кормления ментальных тараканов.
Такие фантазии хорошо бы проверять органолептически прежде трансляции их в мир. Кто, блин, из опрошенного населения пробовал хоть один удар колуном по газобетону сделать?
(Рекомендую сравнительный тест: колун по газобетону D400 vs колун по крупноформатной керамике .)

Глеб Грин добавил 11.01.2013 в 11:05

Да действительна,нафик эти 300-400 с никакой прочностью в качестве ограждающих конструкций!

Вот для вас, Юра, и приходится вводить ясные стимулы. Чтобы вы не рвались за D500 по причине иррационального стремления к "прочности", на рынке Северо-запада газобетон марок D400 и D500 производится одного класса по прочности. Поэтому заявление "нафик ...400 с никакой прочностью..." свидетельствует лишь о лени или (пардон, но повод очевиден) о глупости. Прочность одинакова — 2,5 Н/кв.мм. Несущая способность кладки из D400 и D500 на северо-западе одинакова.
Нужны отдельные усиленные несущие элементы — силикатный или керамический кирпич, ж/б балки, стальные профили... Не нужен на рынке массово газобетон В3,5. АЯБ — это не материал для семиэтажных стен под утепление. Это материал для ИЖС или поэтажно опертых стен.

Я тогда уж на поризовку лучше уйду.

Прекрасное решение. Несущая способность дюбелей (при сверлении отверстий алмазными сверлами) всего в пару раз меньше, чем на газобетоне. Прочность кладки так и вовсе такая же как была бы у газобетона В3,5. Цена стены при равной теплоизоляции всего в пару раз выше, чем у D400. Критичность к ошибкам каменщика выше, но при квалифицированном постоянном надзоре это не важно. Отличный выбор. Рациональный.

[Iljas]

Re: Чей газосиликат покупать?

Я пробовал колоть газобетон топором. Отдельный кусок-то хрен расколешь, а в кладке ... гиблое дело.
Мифов о газобетоне так много, что не признать, что их рождают гении PR, просто невозможно.

[CAT@]

Re: Чей газосиликат покупать?

Я тогда уж на поризовку лучше уйду.

1. Сеточка на каждом ряду
2. Тёплый растворчик
3. Аккуратно пилить доборы

=> стоять над душой по каждому ряду и при замесах или напорят только так...

4. Колется Ваша поризовка тем же топориком "на ура"

уходить так на кирпич в метр толщиной или же на двуслойку: 380 кирпича + ГБ, но эти вариации стоят денег и труда при надзоре

[Юра-сварщик]

Re: Чей газосиликат покупать?

Про поризовку тут я для Глеба ввернул,чего все накинулись?ops:
А вообще рассматриваю разные материалы для себя.Во-первых,в связи со снижением "потребительских" характеристик ГБ ("копроэкономика").Да еще "карбонизации",я в ней еще не разобрался до конца.Насколько серьезную представляет опасность в смысле долговечности для ГБ?Жить вечно не планирую,но сотню годков дом должен простоять.Иначе что внукам останется?Куча известково-кварцевого песка?...

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

,в связи со снижением "потребительских" характеристик ГБ ("копроэкономика").

Это вы надумываете. За последние 20 лет прогресс огромен. Тем более он очевиден в СПб и ЛО. Плотность вниз, прочность вверх, геометрия к нулевым допускам.

Да еще "карбонизации",я в ней еще не разобрался до конца.Насколько серьезную представляет опасность в смысле долговечности для ГБ?

Вопрос довольно сложный (если пытаться получить точные цифры), но общий ответ весьма оптимистичен. Увеличение доли Са в структуре nСаО*mSiO2*zH2O приводит в пределе к снижению усадки до нуля и к отсутствию снижения прочности при карбонизации. А при снижении плотности доля вяжущего в рецепте возрастает, соответственно повышается основность гидросиликатов (это вам, если вы книжку на основе которой сформирован вброс о роли СО2 читали).
Нынешние АЯБы от D400 и ниже карбонизируются быстро, но практически без последствий (по этой теме ссылок на статьи не дам).

[Юра-сварщик]

Re: Чей газосиликат покупать?

Мне не кажется нормальной картина " Плотность вниз, прочность вверх " - это какие-то взаимоисключающие понятия в материаловедении.В конструировании работает - это например фермы и прочие ажурные конструкции.А в материале?Вот геометрия да,улучшилась.
А с карбонизацией я встрял недавно.Раньше предполагал,что ГБ как и все бетоны с годами только крепнет/прочнеет.А инфу о карбонизации я впервые встретил у Геннадия Е.,он указал на одну диссертацию по этому вопросу.Но в той диссертации выводов не сделано,просто вода...

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

Мне не кажется нормальной картина " Плотность вниз, прочность вверх " - это какие-то взаимоисключающие понятия в материаловедении.

Новомодная теория копрономики искажает ваш взгляд на мир и мешает видеть реальное состояние рынка строительных материалов и констуркций.
"Что было раньше, курица или яйцо?" "Раньше было всё!" — вот ответ армянского радио, основанный на вере в копрономичную деградацию окружающего мира. В реальности же есть зоны роста и зоны "борьбы за снижение себестоимости". Блоки из АЯБ — самый активный в росте (количественном и качественном) сегмент рынка стеновых материалов.

...он указал на одну диссертацию по этому вопросу.Но в той диссертации выводов не сделано,просто вода...

"Я Пастернака не читал, но осуждаю."
Единственный источник информации для вброса — классическая книжка по долговечности АЯБ 1986 года: http://www.allbeton.ru/library/220/37.html

[Олег Д]

Re: Чей газосиликат покупать?

Нынешние АЯБы от D400 и ниже карбонизируются быстро, но практически без последствий (по этой теме ссылок на статьи не дам).

А надо бы.

Должны быть проведены исследования того как карбонизация изменяет характеристики современных ААС. Может они улучшаются? Но ссылку Вы даете только на Силаенкова. А он ясно пишет - " В настоящее время нормы проектирования конструкций из автоклавного ячеистого бетона не учитывают влияния старения ячеистых бетонов на их эксплуатационные показатели. Между тем в процессе, например, карбонизации средняя плотность ячеистого бетона может увеличиваться на 15-20%, прочность может уменьшаться на 20-30%. Деформации ячеистого бетона вследствие высыхания и карбонизации приводят к появлению в бетоне сети микро- и макротрещин, т.е. к повышению его проницаемости. Эти примеры показывают необходимость корректировки начальных показателей ячеистого бетона, заложенных в существующих нормах проектирования (усадка, прочность, плотность, теплопроводность, сорбционная активность, проницаемость и др.) с учетом их изменения или развития вследствие старения бетона".
Понятно, что Силаенков исследовал другие ячеистые бетоны. Но после него темы карбонизации ААС как будто никто не касался. Все на него ссылаются. Все отраслевые сборники статей не обходятся без многочисленных и похожих друг на друга статей об исследовании влажности в ограждающих конструкциях из газобетона. Идет так сказать борьба с "легким врагом"?

П.С. Адекватные люди спокойно и доброжелательно обсуждаютсвойства материала. Но несколько раз повторенное словечко "вброс"раздосадовало.

[S.R.]

Re: Чей газосиликат покупать?

Понятно, что Силаенков исследовал другие ячеистые бетоны. Но после него темы карбонизации ААС как будто никто не касался.

Материалов по карбонизации достаточно много, хотя сейчас эта проблематика рассматривается в более широком разрезе - атмосферостойкость. Универсальный способ минимизации проблемы Глеб Грин изложил выше, поэтому ничего «нового» тут уже особо и не добавить, поэтому и нет «новых» исследований.
Вопрос достаточно специфический и требует специальных знаний. Если интересно можете начать:
http://www.allbeton.ru/wiki/Диссерта...знецов)/

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

Тов. Олег Д, при всём уважении к вам лично. Мой предыдущий собеседник сварщик Юра поводов к "спокойному и доброжелательному обсуждению свойств материалов" не давал. А слово "вброс" адекватно отражает повод, давший начало суетному упоминанию карбонизации. Вброс сформирован по мотивам этих бесед: http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=2&t=216 и основан на поверхностном прочтении известной монографии.
Это к вопросу предыстории вопроса.

[Олег Д]

Re: Чей газосиликат покупать?

Если интересно можете начать:
http://www.allbeton.ru/wiki/Диссерта...знецов)/

Не рекомендую тратить время на прочтение этого текста.
К сожалению диссертационная работа не добавляет ничего нового к данным полученным Силаенковым, Гаевым, Качурой, Барановым. Первая глава так и вообще является плагиатом из работы Силаенкова.

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

Не рекомендую тратить время ...

Олег, вы претендуете на уровень обсуждения, выходящий за рамки помощи частному застройщику. Хорошо, но с чего бы это? Или, вернее, к чему?
Может, представитесь?
Может, если интерес не праздный, реплики, замечания и предложения выведете с виртуальной площадки в реал?
**
Ваше замечание, что "адекватные люди спокойно и доброжелательно..." предполагает, что претенденты на доброжелательность не анонимны. Так?
**
Вообще, не считаю нужным выходить здесь за рамки жанра. Жанр же определю как "дачнику в помощь".

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

... либо просто нечего больше сказать.

Какой-то из ваших вопросов остался не отвеченным?

[mjuik]

Re: Чей газосиликат покупать?

............... Жанр же определю как "дачнику в помощь".

По моему это не инженерный подход.......:bad:Уважаемые специалисты бетоноведы и бетонознаи, сторонники и противники долговечности газобетона!Пока вы окончательно не переругались могу я вас попросить свои аргументы за и против чего-либо подкреплять фотографиями тех безобразий в которых вы обвиняете газобетон.Вот например есть фотографии (на форуме) мокрых стен старых домов которым нифига не страшно, а есть фотографии растресковшихся стен или блоков с пояснениями типа: находился под плитой перекрытия и треснул через 3 года или расколот морозом угол здания........ну или следы лабораторных разрушающих воздействий наконец.:shock:Кто видел разрушевшееся "газобетонное здание" ...фотографию в студию.....