Арболит

[a991ru]

Ответ: Арболит

Нет, мы не проводили. Но у меня вот под рукой есть протокол испытания на теплопроводность арболита из Йошкар-Олы, гляньте, там цифры подтвержденные лабораторными испытаниями. Они по арболиту приблизительно у всех одинаковыми будут, потому что у арболита прямая зависимость между плотностью и теплопроводностью. Увеличивая плотность, вы снижаете теплопроводность.

Протоколы испытаний для арболита В1 и В2,5.

[voynisi]

Ответ: Арболит

Спасибо за документы!

Плотность 500, прочность М15, теплопроводность 0,074
Плотность 650, прочность М35, теплопроводность 0,106
Круто.

А какие-то, новые методы уменьшения разбухания есть, или всё по старому. Т.е. кроме ГОСТовских добавок, и добавок указанных у Наназашвили не использовали?

Из того что в книжке есть, я могу достать только известь пушонку и жидкое стекло. Но новая химия появилась, вдруг что-то лучшее есть. Я так понимаю, что хлористый кальций в союзе в излишке был. А сейчас его не достать. У нас по крайней мере.

voynisi добавил 30.01.2010 в 10:04
P.S. На форумхаус я уже вроде все темы по арболиту перечитал, и регулярно туда заглядываю. Но всё равно, спасибо.

voynisi добавил 30.01.2010 в 11:05
Вопрос по арболиту я задал на этом форуме потому, что здесь пропагандируется строительство теплоёмких домов с распределением плотности в стене плотнее внутри, менее плотная снаружи. Мало того арболит соответствует ещё одной концепции, высокая паропроницаемость.

Но сам идеолог Izba на эту тему почему-то не обратил внимания.:cry:

voynisi добавил 30.01.2010 в 12:15
a991ru
Ещё вопрос, натрий хлор нейтрализует сахара или нет. На форумхаус описывали эксперимент. Но как научно обосновать? Или именно кальций с сахарами связывается.

В ГОСТе жидкое стекло отнесено к обволакивающим добавкам, я так понял, что жидкое стекло просто запирает сахара в древесине. Или жидкое стекло тоже вступает в реакцию?

[a991ru]

Ответ: Арболит

Сложно сказать. Жидкое стекло нельзая применять огульно, там есть модуль и плотность. Надо опытным путем установить, какой вариант лучше подходит. У нас все пользуются сернокислым аллюминием и хлористым кальцием, поэтому про стекло особо сказать ничего не могу.

[terraidn]

Ответ: Арболит

Приветствую всех.

Тоже читаю форумхаус - арболитовые темки (a991ru) :good:
Рада, что на Украине появляется арболит (ну и форум конечно же)

хлористый кальций в союзе в излишке был. А сейчас его не достать. У нас по крайней мере.

Пробила поисковиками в Украине
Кальций хлористый 2700-3000 грн/тн
Сернокислый аллюминий, если прайс не врет то 640 грн/тн
Жидкое стекло 950 грн/тн
Прайсы за январь 2010

Планирую строится из арболита, но в Украине почти его не производят, вот ждемс.
Аууууу Западная Украина.

[Leha-chik]

Ответ: Арболит

Отвечаю по порядку:
1) Почему лучше дерева - не гниет, не грызут, не заводяться, всякие там мыши жучки-паучки, биостойкость (устойчивость к грибку)- в несколько раз выше чем даже у обработанного дерева. Поджечь - невозможно, сжечь - надо оооочень постараться. надеюсь достаточно.

2) что касается многослойных стен, тем более таких как дерево с кучей разных паро-ветро-гидро-изоляций - по сравнению с однородной стеной - у любого более менее соображающего строителя спросите, чтобы типа моее мнение не было навязываемым. Что касается дешивизны при пироге - то что вы свой собственный труд оцениваете в ноль - это только ваша проблема, попробуйте нанять бригаду на утепление брусового дома, а потом посчитать квадратный метр стены - будете приятно удивлены, что однородная стена такая же а часто и дешевле, чем ваш пирог, а потом чиркните спичкой - и увидите где будет ваша деревянная стена а где арболитовая.

3) Чем лучше газобетона - теплопроводностью, отсутствием хрупкости, гвоздимостью гвозди после вбивания рукой не вынять и саморезы вкручиваются и держаться без сверления и пробок, при одинаковой плотности на много вышей прочностью, прощает незначительные ошибки в фундаменте - пластичный потому не дает трещин в стене, раствор и штукатурка прилипают намертво без дополнитеьных приспособлений типа штукатурных сеток и т.д. Короче думаю достаточно.

Leha-chik добавил 09.02.2010 в 22:55
Теплоизоляционный арболит делать можно и в домашних условиях, в отличии от конструкционного надо класть меньше цемента и меньше утрамбовывать. И раз вам жить-не быть нужно делать плиты, то еще рекомендовал бы использовать более длинную но при этом более тонкую фракцию щепы, а мелкую вовсе не использовать, чтоб получалось нечто вроде фибролита.

Вообще на вашем месте я бы всерьез задумался над тем - вообще стоит ли делать плиты? Это хорошо когда материал надо перевозить к месту стройки, у вас же я так понял материал производиться на месте стройки?
Я так не делал, ибо произвожу только конструкционные блоки, но думаю попробовал бы метод опалубки несъемной. Примерно по такому принципу - на толщину вашего слоя по маячкам установил бы материал типа фанеры, а лучше плоского шифера, потом просто засыпал туда смесь просто незначительно придавливал/уплотнял, бы чем то вроде железной толкушки для картофельного пюре, только соответствующих размеров - я думаю это будет и быстрее и проще и надежнее, чем ваше производство плит а потом их наклеивание, а потом к этому шиферу можете крепить любую облицовку.

Leha-chik добавил 09.02.2010 в 22:59
Что касается сахаров - на сколько я правильно понимаю химическую реакцию - то там всетаки больше учавствует метал, образуя комплексы. Но я попробую задать этот вопрос соответствующим людям, не знаю как быстро они ответят, но по результату отпишусь.

[alex44]

Ответ: Арболит

Есть ли практика использования самопального арболита (я склонен называть его всеже опилкобетоном) для утепления чердачного перекрытия. Себе закладываю перекрытия из ЖБ плит0пустоток. Предполагал утепление "по-старинке" керамзитом, но на площадь порядка 160кв м при толщине см 40 уйдет 64 куба, что по деньгам убивает, да и Р маловата. Если же использовать арболит, то несущей способности не требуется совершенно, стоимость минимальна и теплоизоляция плотная в отличии от насыпного рыхлого керамзита. Единственное трудозатраты велики, но при наличии весьма дешевой раб силы (думаю даже бухарики смогут месить, поднимать наверх и разравнивать) это не имеет решающего значения, к томуже если сроки не жмут.
Какой гарантированный К теплопроводности брать для рассчета? Прикинул что если с запасом взять 0,1 то при 200мм ПКЖ+400мм арболит Р=4,1. Можно на токой Р надеяться?
Пергамин или еще чего-нить под арболит надо?

[voynisi]

Ответ: Арболит

Пусть будет опилкобетон, не принципиально. Арболит красивее звучит и писать меньше.

А для утепления чердачного перекрытия, по моему самое то. У меня перекрытие сделано так балки деревянные, накат, по накату набита глина с соломой и сверху стяжка из глины с опилками а потом тонкая стяжка глины с песком. Толщина перекрытия миллиметров 200. Я планирую наделать плит из арболита и дополнительно утеплить.
То что у меня сейчас получается (арболит), довольно прочная штука, но пока блоки мокрые они тяжёлые, а высохшие раза в два легче. Топтаться по ним можно смело. Т.е. если не накрывать стяжкой из ЦПС можно ходить, а если накрыть то вообще без вопросов.

Только заливать большую площадь сплошняком, я не советую. Получите усадочные трещины на всю глубину.

Leha-chik
Почему не хочу заливать в опалубку. Я могу работать в отапливаемом помещении зимой. Т.е. наделать плит(блоков), высушить, и лёгкие сухие блоки наклеить на стены не выстраивая мощных лесов вокруг всего дома. А использовать передвижные козлы и доски. Ставить плоский шифер в качестве несъёмной опалубки не хочу. Нет у меня сейчас столько денег. Да и не экологично это.

Жду с нетерпением ответа про сахара. Вопрос актуален.

[alex44]

Ответ: Арболит

Я планирую перкрывать ЖБ плитами, это моё ИМХО. Насчет "монолитной" заливки арболита-утеплителя сверху все равно столько (порядка 200кв м) разом не выйдет. Придется разбивать не ленты-квадраты а в этом случае ничего не треснет. Для уверенности мона ивовых прутиков разложить как армирование по старым тахнологиям.

Остается вопрос по реальному К теплопроводности? Сколько брать в расчет?

[voynisi]

Ответ: Арболит

Я так понимаю, что однозначно вам никто не ответит. Если шепка будет как по ГОСТу, а соотношение щепа:цемент в соответствии с рекомендациями, то можно брать теплопроводность из таблиц ГОСТа. А если мелкая фракция стружки, то только определив плотность вы сможете прикинуть теплопроводность по табличке см.выше

[voynisi]

Ответ: Арболит

И еще здесь..

[alex44]

Ответ: Арболит

А при заливке арболита на перекрытие по плитам под него надо каку пароизоляцию или еще чего? Чем обусловлено? Может тока по плитам битумной мастикой пройтись?

[voynisi]

Ответ: Арболит

Я бы не изолировал. А как по правилам не знаю. Бетонное перекрытие и так не очень паропроницаемо. Гнить там нечему. Если арболит лить на бетон, он неплохо пристанет. Сам арболит просушивается быстро. На чердаке влажность низкая. Я не вижу надобности. За год арболит будет очень сухим, даже если снизу будет баня. Другое дело если пол по грунту, то от грунта изолируют рубероидом.

Я брал готовую плиту из самодельного арболита, высушенную 3 месяца, бросал в лужу, топил, потом оставлял на морозе. Потом заносил в помещение и снова сушил на батарее. За пару дней он просыхал. Минвата, например, не просыхает долго, потому её и изолируют.

Вы лучше крышу делайте так, чтобы не протекала.

voynisi добавил 11.02.2010 в 14:32
Про трудозатраты: я самостоятельно заливал и бетон (щебень:песок:цемент), и стяжки (песок:цемент), в одиночку месил по два куба в день лопатой. Замес арболита - детская игра после ЦПС. Можно замес делать миксером для штукатурки, или дрелью с насадкой если объём маленький, можно и большой (не нужно обладать большой физической силой).

[alex44]

Ответ: Арболит

У меня есть переделанннный из растворо-штукатурного комплекса шнековый перемешиватель. Месит на ура за 5 имнут литров около 80. Походу самый самолет. Опилок и стружки море -сосед столяр не знает куда девать летом, да и с любой пилорамы -только забери (правда тока опилки мелкие).
Еще раз литературку для самопальщины подскажите или кратко опишите если не трудно.

[voynisi]

Ответ: Арболит

Давйте email я вышлю книжку в формате .DOC запакую .zip

voynisi добавил 11.02.2010 в 16:20
Краткое описание:

Стружку желательно брать сосновых пород, ель или сосна. Лиственница хуже всего. Стружку лучше сразу брать от фуговального станка, длинной до 4 см шириной 5 мм и толщиной 1-2 мм. Мелкую пылевидную фракцию не брать вообще.

Стружку замачиваем в растворе жидкого-натриевого стекла. На 4 ведра стружки 1 ведро воды и 300 грамм жидкого стекла. Перемешиваем до равномерного смачивания. Стружка будет еле влажной, но воды доливать не следует. Для лучшего смачивания, я трамбую в емкости для перемешивания. Затем досыпаем 5 литров цемента (т.е. пол ведра). Перемешиваем до состояния равномерной массы. Каждая стружечка должна быть облеплена цементным тестом. Выкладываем в форму. Трамбуем. Через 3 дня можно аккуратно распалубить.

[RuslikFF]

Ответ: Арболит

Стружку замачиваем в растворе жидкого-натриевого стекла. На 4 ведра стружки 1 ведро воды и 300 грамм жидкого стекла. Перемешиваем до равномерного смачивания. Стружка будет еле влажной, но воды доливать не следует. Для лучшего смачивания, я трамбую в емкости для перемешивания. Затем досыпаем 5 литров цемента (т.е. пол ведра). Перемешиваем до состояния равномерной массы. Каждая стружечка должна быть облеплена цементным тестом. Выкладываем в форму. Трамбуем. Через 3 дня можно аккуратно распалубить.

Очередность имеет значение? Можно сначала в емкость воду, затем цемент-жид.стекло - перемешать-стружка-перемешать?