Мауэрлат-стропила конструкция узла

[AkwamaR]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Джордано, а фотки есть? Тут и без фото вопрос понятен, но было бы нагляднее.

[CAT@]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

фото кое-кто выкладывает с Декабря 2009 года...

блок, указанный на 1-ой картинке - установлен?

вариант - №2: выбрать до U-блока (паркеткой - на макс.глубину 3-4 параллельных реза вдоль стены, есс-но, и вынуть просто вставляя плоскую стамеску, полотно и т.п.), уложить каркас, подвязать шпильки, залить

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

То, что уже построено, отметил на рисунке зеленым. Сверху уже уложили ЭППС под армпояс, поставили опалубку, связали арматуру, а вы тут меня в сомнения вводите.

[CAT@]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

- это не конструктив, а п...ец стропилке... замедленного действия и Вам уже все задолбались писать почему :evil:

CAT@ добавил 09.05.2012 в 16:53

Сверху уже уложили ЭППС под армпояс, поставили опалубку, связали арматуру, а вы тут меня в сомнения вводите.

"Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

P.S.
Прочитайте, пожалуйста, внимательно и не по диагонали: http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_11.html

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Джордано, ЭППС - материал, деформируемый под нагрузкой! Концентрированная нагрузка будет под внешним ребром армпояса. Его (армпояс) еще и скручивать будет.

Ну да, деформируемый. Но чтобы ЭППС деформировался на 10% (1 см в нашем случае) надо приложить 25тонн на кв.м.
Вся крыша 25 тонн, лежит на 75 погонных метрах мауэлата = 333 кг на погонный метр. Ширина армпояса 0,25м, поэтому нагрузка будет 1,3 тонны/кв.м. Это в 18 раз меньше нагрузки, вызывающей 10-ти% деформацию.
Кроме того весь вес крыши на армпояс-мауэрлат не попадет, будут разные подпорки-распорки под конек и подстропильные прогоны.

[АлександрОВ]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Не надо монолитный пояс на ЭППС. Шепильки не то что б не срежет, но образется плечо момента, который 8 или 12 мм шпильки не понесут. Схема - "заделка со свободным концом". Сечение болтов расчитывается только по срезу, на изгиб они наверное сработают но в очень узком диапазоне. По честному сыкотно, потому как в дереве не обеспечить их одновременную работу (затяжка например разная), включается на все сечение сначала одна, сломается, а за ней и остальные. Джордано, не рекомендую.
А так все просто и понятно, пояс на стене, а со стороны холода обклеить пояс ЭППС, а по дереву моста холода не будет. От бетона его можно проложить гидроизоляцией, на всякий случай от конденсата.

АлександрОВ добавил 09.05.2012 в 19:58
Кстати может я чего не понял.
Шпильки обжимают ЭППС к верху стены?
Если нет, то конструкция вообще лишена смысла, к-т трения бетона по пластику очень низкий. Мауэралат сползет.

[DmitryZ]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

.......... будут разные подпорки-распорки под конек и подстропильные прогоны.

Джордано,....то бишь чердак будет?!! С прогонами,лежнями подпорками и т.д....Тогда кто мешает затянуть маурлат в жёсткую раму прямо на перекрытии???!! Если какой распор и возникнет - она его примет...ЭППС в промежутки загоните...Ни мостов холода, ни других проблем... А шпильки только от взлёта..

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Шпильки обжимают ЭППС к верху стены?
Если нет, то конструкция вообще лишена смысла, к-т трения бетона по пластику очень низкий. Мауэралат сползет.

Нет, не обжимают. Забиваю шпильки на 50мм в стену через ЭППС. Это нельзя назвать обжиманием. Мауерлат никуда не сползет, он прикручен к армпоясу. Может сползти армпояс - в чем я сомневаюсь.

Всем спасибо за советы - перечитал, еще раз подумал, просмотрел рекомендованные ссылки и решил сделать как задумано. Не получится - переделаю, вам доложусь. Я с трудом меняю свои решения.
Хотя, если еще раз подумать...

Джордано добавил 09.05.2012 в 23:56

Не надо монолитный пояс на ЭППС. Шепильки не то что б не срежет, но образется плечо момента, который 8 или 12 мм шпильки не понесут. Схема - "заделка со свободным концом". Сечение болтов расчитывается только по срезу, на изгиб они наверное сработают но в очень узком диапазоне. По честному сыкотно, потому как в дереве не обеспечить их одновременную работу (затяжка например разная), включается на все сечение сначала одна, сломается, а за ней и остальные. Джордано, не рекомендую.

Тут вообще не понял, к моему сожалению.

Джордано добавил 09.05.2012 в 23:59

кто мешает затянуть маурлат в жёсткую раму прямо на перекрытии???!!

В общем - да, но проект очень сложный, в три уровня под одной крышей. Да и поздно менять что-то глобально.

[AkwamaR]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Чё-то вы, Джордано, перемутили маленько... Не вполне ясна сама логика конструкции. Всё бы ещё ничего, но больно стрёмно получается.

Я с трудом меняю свои решения.
Хотя, если еще раз подумать...

Может ещё передумаете?

зы. А можно где-ть взглянуть на Ваш проект или хоть что-ть?

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

А можно где-ть взглянуть на Ваш проект ?

Вот мой поект http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post53024

Джордано добавил 10.05.2012 в 00:40

Не вполне ясна сама логика конструкции.

Дык логика простая - нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою. Возьмем конструкцию, мною глубокоуважаемого, ГенаСа http://www.izba.su/forum/attachment....4&d=1336485923.
Стопила висят в воздухе (хотя он писал, что это эскиз), а при моем угле ковли 45 градусов стропила будут висеть в космосе. Утепление там стекловатой вокруг армпояса и мауэлата, только как получится (ляп-тяп) - правильно не сделаешь.

На второй странице этого топика Глеб Грин одобрил такую конструкцию http://www.izba.su/forum/attachment....0&d=1294089433 , мало отличающуюся от финальной. А он - уважаемый специалист.

[СанСаныч]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Ну да, деформируемый. Но чтобы ЭППС деформировался на 10% (1 см в нашем случае) надо приложить 25тонн на кв.м.
Вся крыша 25 тонн, лежит на 75 погонных метрах мауэлата = 333 кг на погонный метр. Ширина армпояса 0,25м, поэтому нагрузка будет 1,3 тонны/кв.м. Это в 18 раз меньше нагрузки, вызывающей 10-ти% деформацию.
Кроме того весь вес крыши на армпояс-мауэрлат не попадет, будут разные подпорки-распорки под конек и подстропильные прогоны.

Это так, если в статике и если действует только вертикальная сила. Но стропилка живая, будут и моменты, и динамика. При действии момента нагрузка не будет распределяться на всю ширину армпояса равномерно, а будет концентрироваться в узкой полосе по краю, который сначала совсем немного промнется до состояния равновесия. При динамике это воздействие будет меняться и повторяться, а процесс смятия краев будет усугубляться. (Невольно вспоминаю лепешку, в которую превратился кусок ЭППС, который я подкладывал под коленки при работе на полу.) Изгибание шпилек и скручивание армпояса тоже не сулят ничего хорошего.
Джордано, чтобы Ваша крыша прожила долгую счастливую жизнь, надо обеспечить жесткость и долговременную стабильность этого узла. Опора на толстую изнашиваемую эластичную прокладку этому не способствует. Надо как минимум разгрузить ЭППС, организовав жесткое устойчивое опирание армпояса на стену.

[CAT@]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Дык логика простая - нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою. Возьмем конструкцию, мною глубокоуважаемого, ГенаСа http://www.izba.su/forum/attachment....4&d=1336485923.
Стопила висят в воздухе (хотя он писал, что это эскиз), а при моем угле ковли 45 градусов стропила будут висеть в космосе. Утепление там стекловатой вокруг армпояса и мауэлата, только как получится (ляп-тяп) - правильно не сделаешь.

Конструкция уже настолько обыденная, что есть везде... но Вам нужно от нее отойти, поимев весьма серьезную проблему со стропилкой. Хочется? нет вопросов.

Вы прочитали: http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_11.html, или лень?

Картинка ГенаСа показывала не стропилку, а мауэрлат и утепление. Естественно, что стропильная нога опирается - что в итоге: см. модель (картинка №2)

Ни о каком воздухе и космосе речи не шло и не идет. У Вас проект стропилки есть с рабочими чертежами? Очень похоже что как раз там "только как получится" и "кровельщики знают как". Узел нормально отрисованный имеется? Если да - то чем проблема его откорректировать под нормально зафиксированный мауэрлат, лежащий в уровне плиты перекрытия? Вот если чертежей стропилки нет и не планируется, тогда понятно откуда "нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою". Что-то кроме картинки №1 есть?

Джордано, Вы бы своих работников послушали лучше.

Я парировал: "так нарисовал архитектор" умолчав, что архитектор - это я (а чем я хуже ).
Вопрос:
- я не слишком самоуверен?
- может на всякий случай загнать шпильки в ГБ?

Ответ:
- Да, слишком. Ваш конструктив - нежизнеспособен.
- Шпильки в ГБ ничего не решат.

[DmitryZ]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Вот мой поект

Посмотрел.....ох...еть.....:shock: (это про кровлю)
Джордано, - это не проект....это эскиз.....и строить ЭТО по эскизу - самоубийство :evil:.Тем более пытаться городить отсебятину.....

Дык логика простая - нет нормальной предложенной конструкции, выдумал свою.

Мауэрлат - это цветочки....потом будут ягодки, особо если вас ещё и на двухконтурку (вариант вентиляции подкровельного пространства) понесёт....а к этому дело похоже и идёт.

Вы же стройку начинали по другому.......

Пишу больше не для того, чтобы кого-то чему-то научить (хотя может кому и пригодится), а для того, чтобы вовремя получить совет, если сделал что-то не так. .

Кудаж теперь делись трезвые мысли...?

Не получится - переделаю, вам доложусь. Я с трудом меняю свои решения.
Хотя, если еще раз подумать...

Есть два пути:
1.Подумать и сделать....
2. Сделать....и подумать...." нахера сделал"....
1 - ый короче и дешевле второго ...раза в три-четыре....
2- ой может оказаться длинным....а в худшем варианте бесконечным....

У меня было подобное строение ( сдал я его в полуфабрикате в середине июня 2008 - "забавное совпадение"...с датой вашей регистрации здесь)....после глобальных переделок конфигурации и "проекта кровли" дом накрыли под рубероид - в таком виде он стоит и сейчас....его пытались продавать но не продали....и не доделали.

[CAT@]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Лучше потратьте деньги на полноценный проект (с расчетом) стропилки под ЦПЧ, а не на работу и материал по "мыслям"...

Что у Вас за "хватай мешки - вокзал отходит"? Сейчас то уже куда бежать?

[DmitryZ]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

как ни ломал голову - не понял - как склон кровли идет в квадрате Ж6, в Ж3 не прорисована ендова
очень сложная крыша

Не то слово - крыша перенаворочена до безобразия....(конфигурация здания за собой притащила).Этож надо - найти на полумансарде 6шт ендов...да ещё частично в тёплые контура их загнать !!!

Ж6 длинный вынос на укосинах (по оси Ж5 - обрез карниза 5540мм, то бишь ниже конька 5850мм)Там ещё прогон нарисован, который якобы этими укосинами поддерживается (4ый лист) - ну одним концом он на стене лежит....а другим то концом на что опирается...на крышу соседнюю??:bad:
Ж5 - нет ендовы (причём едова ныряет под карниз - отвратительный узел с учётом черепицы на кровле - чуть палку не туда воткнул и ендова начнёт лупить в стену)....и они блин все такие
Бестолковый кусок утепления по оси Ж (в смысле надо сначала утепление делать а потом кровлю)
Ж3 - нет ендовы
Разновысокий карниз по осям А и Б - наверняка не учтён шаг раскладки черепицы....
Ендовы со скворечника входной группы уходят слишком "глубоко" к карнизу создавая в комплексе с ендовами Ж3 и В3 снежные мешки - их раньше обрывать надо с учётом капиталок по осям Д и Е на входной группе.....т.е. как на эскизе фасада, а не на плане кровли....что сразу тянет за собой разновысотку на кладке входной группы.

Вообще разновысоток по кладке - море.....их кто и как выполнять собирается??...ПО ФАКТУ ЧТОЛИ!!??...."Проекту" несколько лет - то бишь взятки гладки....архитектора к "стенке" не поставишь за давностью лет если чо!!