Мауэрлат-стропила конструкция узла

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Целиком поддерживаю ПУМа ... И будет счастье. Омрачаемое только стальными теплопроводными включениями.

А можно применить пластиковую арматуру, чтобы счастье осталось неомрачненным?

Мои строители отнеслись резко отрицательно к моей идее применить пластиковую арматуру в межэтажном перекрытии (участок 4 х 1,3) - долго мне рассказывали почему, приводили страшные примеры...

[CAT@]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Мои строители отнеслись резко отрицательно к моей идее применить пластиковую арматуру в межэтажном перекрытии (участок 4 х 1,3) - долго мне рассказывали почему, приводили страшные примеры...

Так они и к Вашему узлу установки мауэрлата также резко отрицательно отнеслись. Темный народ, не ценят идеи просвещения. Целиком и полностью их поддерживаю :good:

[Глеб Грин]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

В перекрытие нельзя. А здесь — заанкерить не удастся. Т.е. тоже нельзя.

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

А здесь — заанкерить не удастся. Т.е. тоже нельзя.

А что такое заанкерить в данном случае? PUM предложил: "Просверлить опалубку, прорезать плиту перекрытия сверху вдоль пустоты, с таким расчетом, чтобы заложить и замонолитить толстую арматуру."
Т.е. я процесс представлял так: выбиваю ломиком около метра (кстати, а сколько надо?) перемычку в плите над пустотой, привязываю один конец отрезка арматуры к двум армартуринам в армпоясе, а второй конец укладываю в открывшуюся пустоту плиты. Все монолититься и вуа-ля! Почему здесь надо применять только стальную арматуру?
Чтобы хорошо удержать арматуру в пустотке, может привязать пару коротких поперечных (стальных) арматурин?
Не сочтите за упрямство, очень хочется правильно сделать.

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Темный народ, не ценят идеи просвещения. Целиком и полностью их поддерживаю :good:

В том вопросе по перекрытии я их тоже поддержал, стальная - так стальная. Но здесь, по моему, дугой случай.
ЗЫ. Интересно почему Изба давно уже не вмешивается в подобные споры. Он как раз сторонник "идей просвещения" и нетрадиционных решений (не путать с ориентацией).

[Глеб Грин]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Пластиковая арматура не гнется малыми радиусами.

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Прочертил предложенные конструкции. В моем проекте есть скаты с углами наклона 45 и 41 градуса. В САТовском (ГенаСовском) конструктиве все армпояса получились на самом краю стены, а если бы не вынос, то висели бы на улице. Предложение СасСаныча очень хорошо при 45 градусах, но проблемно при 41.

[Iljas]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Да уж, дилемма.
Я её решил совсем по-другому - поднял ещё 1 ряд газобетона, в котором внутри залил армопояс. Автоматом решился и вопрос с опалубкой, и с мостиками холода

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Поиграл с конструктивом, предложенным СанСанычем, уменьшил сечение мауэрлата до 120х120 и все стало на свои места.
Немного смущает близость армпояса и мауэрлата к краю стены. Практически армпояс лежит на ГБ стене шириной 250мм. Каким трением это может помочь от распора стропил, я не знаю - опрокинет 2 верхних блока... Т.е. нужно делать те же поволочные стяжки к плитам.
Переделывать пока не залил?
Мауэрлат еще не пилили. 120х120 - не маловато ли будет?

[DmitryZ]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

В моем проекте есть скаты с углами наклона 45 и 41 градуса. В САТовском (ГенаСовском) конструктиве все армпояса получились на самом краю стены, а если бы не вынос, то висели бы на улице. .

Если просадить стропилину вниз см. на 10 - 15...и взять мауэрлат 150х200мм...и поставить высотой в 200мм....то САТовский (ГенаСовский) конструктив тоже получится....:wink:

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

В интервалах Д5 - Ж5, Г3-Ж3,И5-И2,И2-Ж2,Ж2-Ж3 контур утепления проходит через мауэрлат (ну либо рядом с ним).....т.е. с точкизрения утепления мауэрлат находится в тех же условиях , что и в указаном вами случае.Но плит перекрытия рядом с ним нет (наличие второго света,либо полуэтажа)!!
Вопрос: по какому принципу вы будете устанавливать мауэрлат в указаных интервалах??

Плит около мауэрлата нет на участках Г3-Ж3, Ж3-Ж2, Ж2-И2, И2-И3. Буду делать так же, но без анкеровки к плитам в надежде на жесткость армпояса и небольшую протяженность участков. Проблемный участок Г3-Ж3, там ампояс на 500мм выше соседних, не замкнут в общий контур.

Джордано добавил 13.05.2012 в 02:03

...в этих местах возможно подтаивание нижней части снежной массы в ендове, а сток для воды перекрыт снежной пробкой - в результате в ендове образуется наледь под слоем снега, которая может ломать обрезаную по едове черепицу, а при неудачном исполнении ендовы давать подтечку под неё.Дальше только гидрашка...!И пройдёт вода дальше, или нет будет зависеть от неё (от качества и правильности её устройства в ендове.

Посему на таких кровлях на двухконтурку лучше не лезть - целее будете.

Надеюсь что все, включая ендовы, будет сделано удачно, лично я для этого все сделал: закупил фирменные алюминивые ендовы, уплотнения, аэроэлементы и пр. на 1500USD. Но всякое бывает. Даст протечку, а дальше гидрашки нет.
Логику описанных проблем я понял (спасибо за подробное описание), но как отсутствие мембраны исправит ситуацию - не догоняю. Улучшится вентиляция и снег не будет таять? Но при закрытых вертикальных каналах по контр-обрещетке, существуют еще горизонтальные каналы по обрешетке. Да и черепица далеко не герметичная, и мембрана воздух пропускает.
А таять все равно будет из-за перепада температур вокруг нуля - у нас обычное дело.
Кстати, мои кровельщики сказали, что не будут разрезать мембрану под коньком, потому что она паропрозрачная. Правильно?

[DmitryZ]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Надеюсь что все, включая ендовы, будет сделано удачно, лично я для этого все сделал: закупил фирменные алюминивые ендовы, уплотнения, аэроэлементы и пр. на 1500USD.

В списке присутствует "Вентиляционный элемент нижней защитной плёнки"?? http://www.monier.ru/our-production/.../.....Если вы собрались на двухконтурку (чего я вам не советую делать), то их д.б. минимум 6шт - по два на каждый Велюкс.

Логику описанных проблем я понял (спасибо за подробное описание), но как отсутствие мембраны исправит ситуацию - не догоняю.

Это значит ....дело пахнет керосином.... Термины двухконтурная и однокортурная вентиляции в случае кровельного покрытия ЦПЧ ....НЕ ОЗНАЧАЕТ отсутсвие плёнки под ЦПЧ. Плёнка д.б. в любом случае!! Двухконтурная - есть зазор ПОД плёнкой и НАД плёнкой. Одноконтурная - Есть зазор НАД плёнкой, а ПОД плёнкой нет.То бишь утеплитель снизу прижат к плёнке.

Улучшится вентиляция и снег не будет таять?

Нет - это означает что не надо задумываться над забором и выпуском воздуха в нижнием зазоре.

Но при закрытых вертикальных каналах по контр-обрещетке, существуют еще горизонтальные каналы по обрешетке.

Вентканалы в кровле работают по аналогии с вентканалами из комнат (только в наклонном виде).Кроме того контробрешётка и обрешётка позиционно находятся в верхнем канале (НАД плёнкой).....а речь идёт о нижнем канале (ПОД плёнкой).

Да и черепица далеко не герметичная

...это верно..... ,

и мембрана воздух пропускает.

...а это не совсем верно...она пропускает пар, но при условии, что прижата к утеплителю(Одноконтурная).....если не прижата (Двухконтурная), то работает как обычная плёнка в холодное и сырое время года.....т.е конденсирует влагу на нижней поверхности.

А таять все равно будет из-за перепада температур вокруг нуля - у нас обычное дело.

Т.е. условия для конденсации возникают часто..

Кстати, мои кровельщики сказали, что не будут разрезать мембрану под коньком, потому что она паропрозрачная. Правильно?

НЕТ!!Объяснения выше.... Красные линии - резать (по инструкции Жириновского)...ОДНОЗНАЧНО Зелёные - в случае двхконтурной вентиляции - тоже резать....в случае одноконтурной - нет (естественно их местоположение (длина) на рисунке примерно - конкретное место где резать, а где нет определяется на натуре, т.е кровельщиками).... Но то что в вашем случае будут присутствовать оба варианта - тоже однозначно. "...С 4 по 10 цифру играть......с 11 по 15 не играть ...с 16 по 20ю опять играть.....Осталось найти ноты и расставить цифры.".. Два самых хреновых места в вашей кровле,если кровеля сработают хреново (без головы) - они потекут!! И не спасут даже фирменные алюминевые ендовы.....

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Практически армпояс лежит на ГБ стене шириной 250мм. Каким трением это может помочь от распора стропил, я не знаю - опрокинет 2 верхних блока... Т.е. нужно делать те же поволочные стяжки к плитам.
Переделывать пока не залил?
Мауэрлат еще не пилили. 120х120 - не маловато ли будет?

Одобрите, пожалуйста, конструкцию. Завтра в бой.
Не слишком ли армпояс близко к краю стены (50мм)?
Достаточны ли сечения армпояса (150х200) и мауэлата (120х120)?
Я их только на картинках видел, но есть же устоявшаяся строительная практика. Бывалые, черканите "ОК", пожалуйста.
Альбо пакiнуть як был`о?

[Джордано]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

В списке присутствует "Вентиляционный элемент нижней защитной плёнки"?? http://www.monier.ru/our-production/krovsysfrank/ventil-prohod/produkcija/product/ventiljacionnyi-ehlement-nizhnei-zashchitnoi-plenki

Нет.
Все законспектирую, отдам кровельщикам. Это одна из бригад единственного дистрибьютора церепицы Забудова в РБ. Фирма специализируется только на этой черепице, ни чем другим не занимаются, в этом бизнесе наблюдаю их лет 5. Должны справится. Огромное спасибо за консультации.

[DmitryZ]

Re: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Достаточны ли сечения армпояса (150х200) и мауэлата (120х120)?

В принципе да.....мауэрлат лучше пошире - на 150 взять.....чтоб не промахнуться мимо шпилек...они всёравно плясать будут.