Новый взгляд на плоскую кровлю.

[DasIst]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

с 2002го года эксплуатирую строение с плоской классической крышей (по периметру парапет, слив через воронку)... единственное что потребовала эксплуатация -это кабель для обогрева стока...

за всё вемя на крышу лазили всего раз пять: почистить теплообменники кондиционеров...
- и слава богу, ибо по нашему времени никаких лишних телодвижений нехочется...

[CAT@]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

с 2002-го года эксплуатирую строение с плоской классической крышей (по периметру парапет, слив через воронку)... единственное что потребовала эксплуатация -это кабель для обогрева стока...

а поподробнее - какая кровля? классическая, инверсионная? состав "пирога"? чем покрыта...

CAT@ добавил 11.03.2011 в 10:55

Газон необходимо поливать, проводить аэрацию. По моему это достаточно трудоёмко на земле, а уж на крыше тем более.
Что-то, воля Ваша, трудоёмкое вы задумали, зело неподъёмно по деньгам да и по дальнейшей эксплуатации.
ИМХО.

Вообще то можно говорить и пошире - просто о плоской балластной кровле по плитам перекрытия (которые Вам так не симпатичны ), а грунт с газоном в качестве балласта или просто пригрузочный слой (из гравия, например) или их комбинация уже не так важно.

[DasIst]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

а поподробнее - какая кровля? классическая, инверсионная? состав "пирога"? чем покрыта...
...

извинясь что такое "инверсионная кровля" - не знаю ( инверсия - типа "наоборот"? ... "кровля наоборот"??? - "поливающая кровля?")

Исполнение: железобетонные плиты, выравнивающая стяжка, кажется (помню обсуждали долго, что приняли - не помню, кажется делали) гидроизоляционная пленка, керамзит, разуклонивающая стяжка, и хреновнина на стекловолкне в рулонах, кажется рубимаст называлась. На тот момент это было самым дешевым вариантом, и удалось всё организовать таким образом, что по времени сделали очень быстро.
проблема была только одна: сток проходит через теплое помещение и поэтому медленно, но уверенно снег в воронке (вогруг неё) подтаивает и намораживается ближе к выходу слива, теплоизолящия стока отложила закупоривание слива на месяц и только, поэтому пришлось проложить размораживающий слив кабель.

[CAT@]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

что такое "инверсионная кровля" - не знаю

Классическая: гидроизоляция над утеплителем
Инверсионная: утеплитель над гидроизоляцией (наоборот)

- железобетонные плиты
- выравнивающая стяжка, кажется (помню обсуждали долго, что приняли - не помню, кажется делали)
- гидроизоляционная пленка (наверное Вы имели ввиду пароизоляционную пленку)
- керамзит (утеплитель и есть, а какой слой?)
- разуклонивающая стяжка
- хреновнина на стекловолкне в рулонах, кажется рубимаст называлась (наплавляемая гидроизоляция)

Т.о. у Вас классический конструктив...

А что поверх рулонной гидроизоляции? Здание - промышленное, правильно?

[DasIst]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

...
Т.о. у Вас классический конструктив...
А что поверх рулонной гидроизоляции? Здание - промышленное, правильно?

то что пленка была не пароизоляционная - это абсолютно точно, ибо здание действительно производственное и очень хотелось его побыстрее ввести в эксплуатацию... - то есть особо мыслью по древу не растекался, а еще с учетом что о пароизоляции тогда как то совсем не думалось (даже мало кто торговал такими пленками).

Пленку я кинул тогда для страховки. Ибо находился под впечатлением от случая, который произошел у меня во времястройки дома: строители в ванной комнате кран не закрыли до конца, и за ночь тонкой струйкой вода заполнила всё помещение (у меня в ванной полы сделаны ниже именно из соображений такого вот форсмажора, что бы в случае чего вода дальше не распространялась). Так вот из за пленки под стяжкой - в подвал вода не просочилась...

Поверх рулонной гидроизоляции - ничего нет.

[CAT@]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

то что пленка была не пароизоляционная - это абсолютно точно... Пленку я кинул тогда для страховки.

тогда получается, что у Вас утеплитель между 2-умя слоями ГИ... как-то оно по всем обсуждениям (включая беседы на dwg) не очень верно ops: что думаете?

[DasIst]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

тогда получается, что у Вас утеплитель между 2-умя слоями ГИ... как-то оно по всем обсуждениям (включая беседы на dwg) не очень верно ops: что думаете?
...

1. не что не вечно под луной...
2. или ишак сдохнет, или падишах помрет...
3. оплата за отопление осуществляется за условные гигакалории, расчитываемые исходя из кубатуры помещения и среднемесячной наружной температурой...
4. не думаю об этом вообще ... ops:...

[CAT@]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

1. не что не вечно под луной...
2. или ишак сдохнет, или падишах помрет...
3. оплата за отопление осуществляется за условные гигакалории, расчитываемые исходя из кубатуры помещения и среднемесячной наружной температурой...
4. не думаю об этом вообще ... ops:...

а что за здание то?

[DasIst]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

а что за здание то?

контора и склад

[CAT@]

Шпильки для мауэрлата вроде сверху, а брус снизу должен быть... они типа в разных местах... тут я не понял.

у Вас брус под плитой (правда не очень понятно как), а у меня пояс залит и шпильки выпущены, как на фото (оно - до заливки):

вокруг плит (они высотой 150 мм) уложен ряд ГБ штатной высотой 250 мм => брус 100х100 ложится на плиты и получается вровень с последним рядом ГБ

Дерево а не металл потому оно тёплое - не холоднее газосиликата... а металл если будет входить внутрь это зело мостики холода...

+ у меня металл получится в прямом контакте с обвязочным поясом плит => мост хороший

но тогда есть вопрос - часть бруса, которая лежит на плите и утеплителем накрывается, ее как изолировать: пропиткой и обмоткой на всей длине или просто отсечь ГИ от бетона, а с ЭППСом пущай контачит?

P.S.
Брус можно закрепить к шпилькам обвязочного пояса, есс-но только в 1 точке. Сдается мне, что эффективнее все же пустить еще, в дополнение к консолям, прижимающий брус по периметру (бывший мауэрлат), закрепленный этими самыми шпильками.

В картинке-модели отрисован ЭППС слоем 100 мм, уложенный на плиты, получаем вровень с брусом и верхним рядом ГБ.

Далее разуклонка все же отрисована с использованием "ЭППС-клин". На такую площадь доп.расход ЭППС составит 9,46 м3 (уклон = 1,7 градуса). Если сравнить со стоимостью стяжки по керамзиту (он у нас порядка 1,3 т.р.за м3), то итоговая разница в стоимости "разуклонки": "стяжка по керамзиту" против "ЭППС-клин" будет порядка 16-17 т.р., немного. Потому пока так.

"Разуклонку" можно пустить не 2-мя скатами, а 4-мя, будет меньший расход ЭППСа и эффективнее сход воды.

Но для этой площади крыши по расчету расход дождевой воды составит 1,39 л/c, какие принять водостоки и сколько еще не считал... Возможно ли будет ограничиться 2-мя лотками ливнеприема пока не понял. Скорее всего - да.

Продолжить свесы, полагаю, проще всего влагостойкой фанерой.

- Поверх ЭППС - гидроизоляция: мембрана (ПВХ или ТПО или ЭПДМ, еще не понял).
- затем - мембрана типа Плантер-Дельта и геотекстиль (в качестве защиты от балласта)
Далее вариации:
а) простой балласт из щебня, слой для пригруза lд.б. 40-50 кг на м2 (по нормативам для плоских балластных кровель)
б) "зеленый" балласт

По периметру логично выложить балласт в "геоячейках" или "матрацах рено", а то народ пишет о вымывании щебня в ливнесток... или же рекомендуют обойти плиткой по периметру...

Опять же остается вопрос с ограждением.

Критика?

нагрузка на край крыши немаленькая... метр или больше грунта толшиной более 20см (ЭППС туда не кладём). Да плюс снег-лёд зимой...

"балластом" свесы предлагаю не грузить, оставить только снеговую нагрузку... Тогда вопрос - чем их накрыть?

И ширина свеса: 1 м не многовато для 1 этажа, может 0,6-0,7 и хорош?

[Amplifier]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Читал-читал, но так и не понял, в чем заключается новый взгляд на плоскую крышу? Где преимущества?
Основной лейтмотив, который прослеживается - уйти от дерева и затенение... по ходу темы в части организации свесов к дереву таки вернулись, осталось только затенение. Правда в самом начале в виде аргумента еще звучало, что мол дешевле всё это, но потом этот вопрос сам по себе затих, типа для себя любимого никаких денег не жалко-))) Что имеем? На счет дешевизны, как выясняется, это не про "живую" крышу. Затенение. А чем такое затенение лучше классической крыши? Скажу на своем примере, второй этаж у меня перекрыт плитами, утепление - ЭППС, стяжка, крыша классическая, четырехскатная, мягкая черепица, под неё сплошной деревянный настил из ОСП, чердак естественно проветриваемый, то есть, мою "плоскую кровлю" с ЭППС-ом затеняет вторая крыша, и сдается мне, затеняет ничуть не хуже земляной, только без гимора с обустройством газона и, скорее всего, дешевле. Как бонус имею метровые свесы, которые, как ни крути, и от воды и от солнца отчасти защищают стены, плюс полезная площадь чердака, где реально можно много не нужных зимою вещей сложить, а что я положу на земляную крышу? Да и земли у меня много, 30 соток, мне бы там газоны обустроить, они и в естественных условиях достаточно капризны, а тут еще и на крыше газон предлагают соорудить. Зачем? Если у вас три сотки, ну, тогда может быть... Кстати, если эта крыша потечет, то потечет она не просто водицей, а водицей с землицей, и если в классической крыше случится течь, то, по крайней мере летом, течь будет только во время дождя, а с земляной крышей пока вся запасенная вода в эту дырку не вытечет, так и будет течь. И еще одна маленькая засада, которая превращается в очень большую проблему, особенно с плоской земляной крышей, дело в том, что прохудиться крыша может совсем не в том месте, где у вас течет и если такое случится, то вам придется в поисках течи перекапывать всю крышу, что называется - методом тыка.
Сдается мне, что "живая" крыша это некий изыск, который ни к практичности, ни к дешевизне не имеет абсолютно никакого отношения.

[СанСаныч]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Amplifier, с инженерной точки зрения преимущество дерновой кровли видится в большей защищенности гидроизоляционного слоя от воздействий температуры, УФ, ветра, механических повреждений и т.д., поэтому такая кровля при правильном устройстве будет жить долго и счастливо.

[izba]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Основной мотив - использование снега зимой как дополнительного бесплатного утеплителя работающего в минусовом диапазоне температур. Снега у нас до 50см запросто бывает, а 50см снега колеблецца от 0,1 в рыхлом до 0,4 в слежавшемся состоянии что добавляет нам к теплосопротивлению крыши дополнительно от 1 до 3 единиц... что само по себе уже дофига (при норме 4) это как то радует.
Конечно зима может быть холодной и бесснежной... но всё равно природа в виде снега нам в подмогу. :good:

Затенение летом - тоже в подмогу.

Отсутвие чердака это минус... для тех кому он нужен. Летом там невыносимо жарко, зимой холодно... так что для хранения вещей это не лучшие тепловые режимы, а хлам копить - например я уже не готов. ну его нах...

По цене.
0. Укладка брусов под плиты и изготовление навеса.
1. Разуклонка из керамзитобетона
2. Слой гидроизоляции стеклогидроизол с битутмом,
3. Наклейка ЭППС 10см на битум
4. Раскатка пупырчатой подложки дренирующей
5. Геотекстиль, и
6. Грунт сверху посеять траву или кустики...

Всё это могут делать неквалифицированные рабочие за тыщу в день на рыло (у нас в подмосковье).

[sva]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

да изыск и недешево. у нас. где-то читал, что в скандинавских странах, такие крыши преимущественно в деревнях у бедных, кто побогаче, нередко кроют металлом. там не заморачиваются с пленками, дренажем, растениями. вместо гидроизоляции и корнезащиты - береста, вместо субстрата и семян - дерн с ближайшего луга и все. к примеру раньше на Кубани практически все (!) крыши были крыты камышом. обычное дело: семья зимой выходила на лед, резали камыш, вязали в снопы и крыли крышу. сейчас нет ни одного, повторюсь ни одного (!) мастера по укладке тростниковых крыш. даже украинские мастера учатся в Европе и метр такой крыши по кругу будет стоить не меньше 150 евро. экзотика блин.
если дом единственный, стройка бюджетная, правильней выбрать стандартные решения. но если есть средства и строишь для себя, то почему бы и нет. это модно (экотренд), дорого (можно гораздо дороже продать такой дом по сравнению с обычным), нестандартно.

[Stanislav]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Основной мотив - использование снега зимой как дополнительного бесплатного утеплителя работающего в минусовом диапазоне температур. Снега у нас до 50см запросто бывает, а 50см снега колеблецца от 0,1 в рыхлом до 0,4 в слежавшемся состоянии что добавляет нам к теплосопротивлению крыши дополнительно от 1 до 3 единиц... что само по себе уже дофига (при норме 4) это как то радует.
Конечно зима может быть холодной и бесснежной... но всё равно природа в виде снега нам в подмогу. :good:

Затенение летом - тоже в подмогу.

Отсутвие чердака это минус... для тех кому он нужен. Летом там невыносимо жарко, зимой холодно... так что для хранения вещей это не лучшие тепловые режимы, а хлам копить - например я уже не готов. ну его нах...

По цене.
0. Укладка брусов под плиты и изготовление навеса.
1. Разуклонка из керамзитобетона
2. Слой гидроизоляции стеклогидроизол с битутмом,
3. Наклейка ЭППС 10см на битум
4. Раскатка пупырчатой подложки дренирующей
5. Геотекстиль, и
6. Грунт сверху посеять траву или кустики...

Всё это могут делать неквалифицированные рабочие за тыщу в день на рыло (у нас в подмосковье).

А все таки Андрей, какие варианты жб свесов ? А то как дерево несерьезно. ops:

Сам пробовал рисовать - то получаются или громоздкие конструкции или мостики холода. Один из вариантов был пустит по слою еппс вторую стяжку с ребрами в верх. Он и на рисунке. И какбы все не плохо, но это не оптимум.