Новый взгляд на плоскую кровлю.

[Amplifier]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Основной мотив - использование снега зимой как дополнительного бесплатного утеплителя работающего в минусовом диапазоне температур. Снега у нас до 50см запросто бывает, а 50см снега колеблецца от 0,1 в рыхлом до 0,4 в слежавшемся состоянии что добавляет нам к теплосопротивлению крыши дополнительно от 1 до 3 единиц... что само по себе уже дофига (при норме 4) это как то радует.
Конечно зима может быть холодной и бесснежной... но всё равно природа в виде снега нам в подмогу. :good:

Затенение летом - тоже в подмогу.

Цель сэкономить ЭППС? Ну дык в чем-то экономишь, а в чем-то теряешь, на круг не дешевле выходит. Как бы не аргумент.

Отсутвие чердака это минус... для тех кому он нужен. Летом там невыносимо жарко, зимой холодно... так что для хранения вещей это не лучшие тепловые режимы, а хлам копить - например я уже не готов. ну его нах...

Да и я не готов, но место для вещей, которыми в обиходе по сезону пользуешься, там всегда найдется, опять же я себе на чердаке смотровую площадку соорудил, телескоп хочу купить, на звезды смотреть-)))
Кстати про температурный режим, жарища, согласен, это не гуд, но под деревянной крышей её нет, под железной, да - жарит, а вот холод для вещей вреда не приносит.

По цене.
......
Всё это могут делать неквалифицированные рабочие за тыщу в день на рыло (у нас в подмосковье).

Те кто делал, а они в теме присутствуют, прямо говорят, что удовольствие это не из дешевых.

ЗЫ. Раньше сам на такие крыши смотрел, но только никак не из-за экономии, это, как сейчас говорят, некий стайл-)))

[izba]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Дерево - это очень серьёзно! А вот голый бетон - это несерьёзно... дерево гораздо лучше держит морозы и перепады температур и влажности - деревянные конструкции в виде козырьков, навесов, балклнов стоят по 100 лет, в то время как от бетонных остается только крошка и тычки соржавевшей арматуры. ops: Иллюстацию тому балконы и козырьки из бетона в наших городах и хрущёбах.

А что у вас за бордюры на картине я вообще не понял...

izba добавил 13.03.2011 в 16:03
Ну вроде того - экономия ЭППС ну и стропилки не нужно... и кровельщиков и кровли - это всё на самом деле денег стоит... и через ...цать лет нужно менять.

Самый веский аргумент - ЗА это стоимость земли. Если сотка в подмосковье в среднем стоит - сами понимаете скока, а дом 300м то 3 х стоимость сотки и есть материальный выигрыш. Там люди делают барбекю, солярий... и вообще приятно походить по земле. :good:
Опять же нет проблем с обслуживанием - можно спокойно ремонтировать и крышу (неквалиф раб силой или самому - жизнестойкость... на обычную покатую крышу я полезть сам не рискну, нужны леса, лесницы, приспособления... молодые проворные рабочие.) Можно обслуживать дымоходы и вентканалы (есть доступ). Можно размещать разное солнечное оборудование - коллекторы, если есть на что опереться в конструктивном смысле и бассейн можно сделать

То есть такая крыша в целом дружелюбнее... и доступ, и использование и ремонт.

izba добавил 13.03.2011 в 16:06
И самое главное отпадают эти мороки по выбору кровельного покрытия... а то спорят: металл... медь дорога... пуралл фальшивый, черепицца не подходит, битум сыпецца и так далее до умопомрачения. :bad: Вот эти базары уже в печени... - все их нах... и свободен!!!:Yahoo!:

[СанСаныч]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Если конкретно про дерн, то есть он на плоской крыше или нет - на высоту сугроба практически не влияет. Сейчас еще можно в этом убедиться воочию. Смысл дерна на крыше (равно как и другого балласта) - защита гидроизоляции и утеплителя, стабилизация их режима. Ну и бесплатные приложения - интересный внешний вид и возможность эксплуатации.
В этой связи вспомнил, как погреб в деревне разбирали послевоенной постройки: перекрытие деревянное прогнило по краю, а рубероид хоть снова клади - сохранился под землей, как новенький.

С деревяшками, когда они под плитой, получается хорошо. Над плитой - есть опасность, что "задохнутся", надо этот момент внимательнее отработать в деталях.

[Amplifier]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Имхо, про эксплуатацию земляной крыши это всё фантазии и не более того. Ну подумайте сами, какое нафиг барбекю, ладно пока трезв по лестнице на крышу всакрабкался, а назад?-))) А если кто с этой крыши навернется, забыв что земля под ногами условная и резко обрывается? Нет, крыша это не игрушки, эксплуатацию можно смело вычеркивать.

[СанСаныч]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Без парапета, конечно, эксплуатировать стремно.

[izba]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Ясно что если эксплуатировать то нужны перила по периметру. И лесница с улицы как в доме - не крутая.

Дерн влият на растительность а она на затенение.

[dda]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

вот нармальненькая такая крыша

[izba]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Во... наконец народ поддерживает!:good:
Вот нашли экземпляр! БЛАГОДАРЮ!!!
Всё как по писаному - по периметру кустики - перила, ничего не видать, столик, стулик, всё как доктор прописал - поди плохо? А если у человека учаток 6 соток - дык это вообще находка и спасение от обозрения соседями. :wink:

Это лучше чем чердак с хламом...

[dda]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

инфракрасный обогрев ещё стоит - можно и весной осенью отдыхать

[CAT@]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

какие варианты жб свесов ? А то как дерево несерьезно. ops:

если бы Аэрок выпустил наконец ГБ перемычки, они ж армированные, можно было бы их выпустить как брус и :good: Хотя Глеб говорил:

Скажу так: перемычки готовые в СПб в следующем сезоне скорее всего появятся. Правда, склеенные из блоков, но склеенные в заводских условиях. А с плитами придется подождать. Новые заводы строятся в массе своей без арматурных участков. Надо будет дооснастить.

но реально - перемычки клееные, а не с арматурным каркасом и => не пойдут, а из финки тащить (H+H) - просто разорение , хотя они 150х200х1500...1800 (http://www.hplush.ru/18), только их в Питере не делают.

CAT@ добавил 13.03.2011 в 20:53

пустит по слою еппс вторую стяжку с ребрами в верх. Он и на рисунке. И какбы все не плохо, но это не оптимум.

Вы рисуете парапет, а зачем он нам, тогда придется сливы выводить насквозь - еще запарнее

CAT@ добавил 13.03.2011 в 20:58

С деревяшками, когда они под плитой, получается хорошо. Над плитой - есть опасность, что "задохнутся", надо этот момент внимательнее отработать в деталях.

был такой вопрос, без ответа пока... а если балки, положенные на плиты засыпать керамзитом, им же (керамзитом) выполнить разуклонку, тогда деревяшки будут в керамзите, от плит, понятно, отсечь ГИ, а от керамзита?

CAT@ добавил 13.03.2011 в 21:03

А если кто с этой крыши навернется, забыв что земля под ногами условная и резко обрывается? Нет, крыша это не игрушки, эксплуатацию можно смело вычеркивать.

так и с балкона второго этажа вывалится легко, было бы желание... а на кровле - перила нужны

CAT@ добавил 13.03.2011 в 21:15

стропилки не нужно... и кровельщиков и кровли - это всё на самом деле денег стоит... и через ...цать лет нужно менять
...
И самое главное отпадают эти мороки по выбору кровельного покрытия... а то спорят: металл... медь дорога... пуралл фальшивый, черепицца не подходит, битум сыпецца и так далее до умопомрачения. :bad: Вот эти базары уже в печени... - все их нах... и свободен!!!:Yahoo!:

:good::good::good:

CAT@ добавил 13.03.2011 в 21:44

Опять же нет проблем с обслуживанием - можно спокойно ремонтировать и крышу (неквалиф раб силой или самому - жизнестойкость... на обычную покатую крышу я полезть сам не рискну, нужны леса, лесницы, приспособления... молодые проворные рабочие.) Можно обслуживать дымоходы и вентканалы (есть доступ).

Да за такую крышу каждый Трубочист :beer: спасибо скажет

CAT@ добавил 14.03.2011 в 09:50
Вот это:

"Несущие деревянные конструкции следует проектировать открытыми, хорошо проветриваемыми, доступными для осмотра. Они должны быть расположены целиком либо в пределах отапливаемого помещения, либо вне его, поскольку конденсат образуется в элементах с переменной температурой по толщине или по их длине. По той же причине не допускается заделка опорных узлов, поясов, концов элементов решетки несущих конструкций в толщу стен, бесчердачных покрытий или чердачных перекрытий."

, конечно напрягает и, по-моему, не зря...

Металлом не выйти, в контакте в плитами получится много мостов холода, если только рамку металлическую не положить просто поверх ЭППС... но тогда нужно варить периметр, из него выпускать консоли и тупо положить на перекрытие, засыпав керамзитом и сделав разуклонку...

CAT@ добавил 14.03.2011 в 13:16
http://www.forumhouse.ru/members/27332-albums382.html

только козырьки - бетонные

P.S.
Есть альтернативная идея с монтажом свесов из металлопрофиля 60х30 - последовательность на картинках с проваркой, разумеется.

[валентина]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

http://www.forumhouse.ru/members/27332-albums382.html

только козырьки - бетонные.


Там короба собраны из бруса и обшиты АЦЛ скорее всего.

[CAT@]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Дерево - это очень серьёзно! ... дерево гораздо лучше держит морозы и перепады температур и влажности - деревянные конструкции в виде козырьков, навесов, балклнов стоят по 100 лет...

да, с металлом оно не особо... мороки много - толку мало...

Появился (или доработался) вариант + закрывается вопрос с тёплыми ставнями: можно их пустить на роликах и легко сделать толщиной до 50...75 мм, снаружи - под деревянные жалюзи, например, внутри лист ЭППС`а... автоматизировать сдвиг, понятно, гораздо проще, чем поворот и т.д.

Вот... что скажете?

Дерево - полностью на улице, что для него лучше, чем и там и там

[izba]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Несущие деревянные конструкции следует проектировать открытыми, хорошо проветриваемыми, доступными для осмотра.

Это факт.

Они должны быть расположены целиком либо в пределах отапливаемого помещения, либо вне его, поскольку конденсат образуется в элементах с переменной температурой по толщине или по их длине.

А вот это НЕ факт... на ДЕРЕВЯННЫХ конструкциях конденсат НЕ возникает. Потому автор сих строк малость попутал видимо деревянные и металлические конструкции... У дерева низкая теплопроводность, в любых деревянных домах, из бревна или бруса или в случае деревянного каркаса например той же мансардной крыши половина конструкций находицца внутри дома - половина снаружи. И полно стропил и балок торчащих наружу. И именно дерево терпит как конструкционный материал такие режимы.

По той же причине не допускается заделка опорных узлов, поясов, концов элементов решетки несущих конструкций в толщу стен, бесчердачных покрытий или чердачных перекрытий."

Соверщенно не по той же причине... речь тут идёт скорее всего о контакте дерева с камнем - тяжёлым камнем - полнотелым кирпичём и так далее - именно на кирпиче при резких климатических колебаних, или в результате мостиков холода может образовываться конденсат, который может подмачивать дерево... раньше в места контакта закладывали толь и рубероид, или пергамин - думали для гидроизоляции (якобы) а на самом деле для утепления (такого побочного).
Мв имеем дело с газобетоном, - он тёплый ни тебе конденсатов ничего, дерево - такое же тёплое, а что половина дерева внутри а половина снаружи... дык в любой избе так дерево работает по 100 лет.

Так что это какой-то прогон не в тему...

Второй вариатн - дерево на улицу - что ж неплох, особенно если уже плиты лежат и там армопояс... но тут появяцца видимо шпильки сквозные для крепления углов к стене... а шпильки металл... зло большее чем брус сквозь стену, вот тут и будет на них и конденсат внутри и проводники холода...

[CAT@]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Второй вариант - дерево на улицу - что ж неплох, особенно если уже плиты лежат и там армопояс... но тут появяцца видимо шпильки сквозные для крепления углов к стене... а шпильки металл... зло большее чем брус сквозь стену, вот тут и будет на них и конденсат внутри и проводники холода...

Это верно ops: все уже на местах.

Но в этом случае можно решить по-другому: пустить все же мауэрлат (посадив его на "штатные" шпильки), удлинить консоли и сделать хвостовые врубки на пол-бруса в мауэрлат, выбрав в нем пазы (все на картинке).

Ну и + будет дополнительное крепление консолей к стене, только не сквозное... как-то так видится...

[izba]

Ответ: Новый взгляд на плоскую кровлю.

Нужно чтобы не получалось из крыши корыто... весь смысл не создавать воде препятсвий к стоку скраю крыши... а у нас бордюр выходит по периметру.