Стена: трехслойная конструкция

[Winder]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

кирпич внутри, если наоборот, то вот такая бяка получается:

[Alexeyvwx]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

кирпич внутри, если наоборот, то вот такая бяка получается:

Да я бы и рад кирпич внутри - теплоизоляция снаружи - штукатурка - покраска, но есть одно НО:
повторюсь: по незнанию новых технологий в утеплении с "дуру" был закуплен облицовочный керамический кирпич - уже на весь дом. "Сплавить" его обратно не получиться. Теперь приходится рассматривать только вариант с наружной облицовкой кирпичем :cry:

[Winder]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

1. Продать соседям, по объявлению.
2. Частично использовать. Выложить углы, карнизы, вокруг дверей и окон, забор, гараж, сарай, беседку...
3. Использовать полностью.
1,5кирпича + 15см пеногазобетон + 3см вентилируемый зазор + 12см облицовачный кирпич = 68см (R=2.7), только вот 15см блоки найти...ops: Можно стену в 1 кирпич выложить, с армированием, но опять же лишок простого кирпича останется ops:

[Alexeyvwx]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Можно выложить стену в 1,5кирпича и обложить пено/газобетоном под штукатурку, при 20см ТС=2,7, что при газовом отоплении вполне достаточно. Ежели хочется, всё-таки дотянуть до нового СНИПа, то слой нужно до 25-30см увеличить. Соответсвенно придётся расширить фундамент, выложив карниз из кирпича или отлить уширение из бетона.

Хорошо, допустим выложим карниз - увеличим толщину стены.
Имеет ли место быть такой вариант? - 12см (облицовочный кирпич)+ПЕНОБЛОК ???см + 12см (рядовой кирпич) + 2см (штукатурка).
Программулинка у Вас классная: какова при таких условиях должна быть минимальная толщина Пеноблока, чтоб не было этой "Зоны накопления влаги"? Подскажите пожалуйста.

[Stanislav]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

А чем не устраивает вариант пеноблок 60 см + облицовка с минималный вент зазором ? Или надо теплоемкий дом ?

Имхо, если кирпич уже куплен, и нравтися, то сделать пеноблок + кирпич и неигратся..

[Winder]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Имеет ли место быть такой вариант? - 12см (облицовочный кирпич)+ПЕНОБЛОК ???см + 12см (рядовой кирпич) + 2см (штукатурка).

В этом случае точка росы будет всегда, вентзазор нужен:wink:

[designer]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Alexeyvwx!
Вы начали с вопроса о конструкции трехслойной стены из кирпича, а Вас подводят к двухслойной из ячеистых бетонов.
В трехслойке важен теплоизолирующий слой.
У пенобетона малое сопротивление теплопередаче - не уложитесь в фундамент, ЭППС и ППС - химия.
Какой у вас выбор?
А мой знакомый сообщил, что в подмосковье сейчас перлит - по цене керамзита!ops:
А если серьезно, что всех напрягает в кирпичной колодцевой кладке и перлитовой засыпке?
Я не настаиваю, Вам решать, но мне интересно, какие контраргументы и мотивы для сомнений?

designer добавил 13.03.2009 в 22:39

В этом случае точка росы будет всегда

Была, есть и будет всегда. Важно, чтобы влага не накапливалась.
А это возможно, если паропроницаемость изнутри ниже, чем снаружи.
Тогда ни конденсата, ни льда не будет по определению.

[Winder]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Была, есть и будет всегда. Важно, чтобы влага не накапливалась.
А это возможно, если паропроницаемость изнутри ниже, чем снаружи.
Тогда ни конденсата, ни льда не будет по определению.

Э батенька, да Вы сами себе противоречите
Последним предложением опровергая первое.
Или роса и конденсат, уже не одно и тоже:wink:

Вот кстати для варианта с перлитом:

[designer]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Или роса и конденсат, уже не одно и тоже:wink:

Не роса, а точка росы - место в пространстве, где, при данной влажности и температуре, вода из парообразного состояния переходит в жидкое (или твердое, если эта температура отрицательна).
Но и тогда процесс испарения не останавливается, потому что дальше в пространстве влажность при данной температуре низкая.
Осуществляется непрерывный процесс переноса влаги изнутри наружу.
Причем, если паропроницаемость наружных слоев ниже, чем внутренних, то количество конденсата (или льда) возрастает.
Если равная, то существует некая прослойка конденсата/льда в толщине стены.
Если паропроницаемость снаружи выше, чем изнутри, то толщина этой зоны конденсации/обледенения стремиться к нулю.

[GenaS]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Не роса, а точка росы - место в пространстве, где, при данной влажности и температуре, вода из парообразного состояния переходит в жидкое (или твердое, если эта температура отрицательна).

Я дико извиняюсь, ops:, но "Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." Первоисточник. А в остальном всё пральна...:bla:

[designer]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Вот кстати для варианта с перлитом:

А можно, если вас не затруднит, толщину слоев сделать
полкирпича + 25 см. перлит + полкирпича?
И температуру снаружи -20гр.ops:

designer добавил 14.03.2009 в 19:34

Я дико извиняюсь, ops:, но "Точкой росы при данном давлении называется температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём водяной пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу." Первоисточник. А в остальном всё пральна...:bla:

Конечно!
Но так как температура в стене падает, то в температурном и влажностном градиенте стены - это место в пространстве. Да график показывает это - прямо в сечении стены...
:beer:

[Winder]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

А можно, если вас не затруднит, толщину слоев сделать
полкирпича + 25 см. перлит + полкирпича?
И температуру снаружи -20гр.ops:

Легко, но будет ещё хуже

Не роса, а точка росы - место в пространстве, где, при данной влажности и температуре, вода из парообразного состояния переходит в жидкое (или твердое, если эта температура отрицательна).
Но и тогда процесс испарения не останавливается, потому что дальше в пространстве влажность при данной температуре низкая.
Осуществляется непрерывный процесс переноса влаги изнутри наружу.
Причем, если паропроницаемость наружных слоев ниже, чем внутренних, то количество конденсата (или льда) возрастает.
Если равная, то существует некая прослойка конденсата/льда в толщине стены.
Если паропроницаемость снаружи выше, чем изнутри, то толщина этой зоны конденсации/обледенения стремиться к нулю.
...
Но так как температура в стене падает, то в температурном и влажностном градиенте стены - это место в пространстве. Да график показывает это - прямо в сечении стены...
:beer:

Мне кажется, Вы упускаете из вида одну вещь, что по мере приближения к наружним слоям парциальное давление пара уменьшается. И при определённых условиях (увеличении паропроницаемости наружу), точки росы в пределах стены может не быть. Потому как пар быстрее улетучится наружи, прежде чем он сконденсируется (его парциальное давление сравняется с давлением насыщенного пара). На предыдущей странице(пост 14) есть графики иллюстрирующие, отсутсвие точки росы в стене.

[designer]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

...по мере приближения к наружним слоям парциальное давление пара уменьшается. И при определённых условиях (увеличении паропроницаемости наружу), точки росы в пределах стены может не быть.

Если я правильно понимаю, то вентзазор между утеплителем и наружным кирпичем решит проблему?
Вентилируемый фасад, другими словами...
Либо 100% пароизоляция изнутри.ops:

[Winder]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Если я правильно понимаю, то вентзазор между утеплителем и наружным кирпичем решит проблему?

Значительно улучшает, но зона конденсации всё-равно остаётся
Я вот тут подумал, а что если внешний слой колодца, сделать из керамзитобетона. Тогда всё пучком:good: Но тогда встаёт вопрос, а где взять КББ с гарантированной высокой паропроницаемостьюops:

[designer]

Ответ: Конструкция трехслойной стены

Я вот тут подумал, а что если внешний слой колодца, сделать из керамзитобетона. Тогда всё пучком:good: Но тогда встаёт вопрос, а где взять КББ с гарантированной высокой паропроницаемостьюops:

Беспесчаный керамзитобетон...
Беспесчаные бетоны "дырявые".
Правда, декоративные свойства КББ - не фонтан.
Штукатурить прийдется.