Дом по монолитной технологии

[vtral]

Re: Дом по монолитной технологии

До кучи – весёлая статья про монолитное строительство... (не для слабонервных)

Верно, не для слабонервных. Для слабодумающих. Других комментариев у меня не будет в отношении этой статьи.

Намокание и конденсация влаги в железобетоне... отвратительны тем, что при этих процессах в них заводится черная плесень.

Чтобы небыло конденсации, стены должны быть достаточно теплыми, а вентиляция помещений ДОСТАТОЧНОЙ для конкретных условий. И никакая плесень не появится.

Я совсем забыл сказать, что в бетоне есть наполнитель – щебень, а это как правило тяжелые виды камней – гранит и пр, а, как известно, камни фонят радиацией, да и радон там до кучи выделяется….

Никак не пойму, с какой целью тут народ запугивается?
Ну да, бывает, фонят камни. Но ведь не все и не из любых мест добытые. Потом никто не запрещает пригласить СЭС на объект и проверить материалы.
Радон опасен, спору нет, но в опасных количествах он выделяется из грунтов, и не везде опять же. Если уж угораздило строиться в радоопасной зоне, принимай меры для вентиляции подвала. Не так уж это и сложно.
Прошу заметить, я не продаю ничего, даже услуг никаких не продаю. Мне нечего лоббировать. Мне жалко впечатлительных коллег-застройщиков. Перепугаются в конец и не станут строить свой дом. Или начнут переплачивать "специалистам" за "безопасность" своей постройки.

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

Население обслуживают широкими в горизонтальной плоскости, но узкими в вертикальной плоскости "лучами" секторных антенн.

Спасибо, мы поняли, то население, которое «висит в воздухе» – выше домов в населённом пункте может не переживать – ведь лучи, к счастью, в вертикальной плоскости узкие… Это обнадёживает!

Не нужно забывать, что техника это все буржуйская. А там, у них, за не соответствие нормам безопасности для людей, можно получить очень сильно по шапке.

Вы знаете, я бывал в Европе, и обращал внимание, что у Европейцев очень необычная (мне не совсем понятная) логика, в частности в вопросах экологии.
Например, в Финляндии и Швеции в лесу на озёрах абсолютно нет комаров – их затравили даже во влажной среде, белые грибы собранные в этой местности вместо того, чтобы высушиться как у нас, почему то вытекли соплями изнутри, а сухая корочка рассыпалась… под кустиками кругом рассыпаны белые шарики, - от комаров… У нас СЭС так комаров травить запрещает (интересовался вопросом).
В Амстердаме канализация реально спускается в каналы и вся эта прелесть пару раз в год выгоняется мощными насосами в северное море…
Балтика после Кильдского канала вся цветёт как болото…
В этой связи вспоминается поговорка – «своё дерьмо не пахнет». Другими словами, если проблему можно реально и недорого решить – она решается и всё экологично, а если это дорого, или некомфортно, (комары кусают – помеха тур. бизнесу) то всё делают вид, что с экологией нет проблем…
Совет психолога: если вас насилуют и вы ничего не можете предпринять, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.
Как Задорнов пишет – у Американца всё всёгда ОК! Всё родственники вчера померли… – как дела – ОК! Так что ссылаться на Европу как на библию… типа уж если они направляют свою антенны в центр населённого пункта, так там уж точно всё ОК, потому как подругому и быть не может…
Может, и бывает…

Чтобы не было конденсации, стены должны быть достаточно теплыми, а вентиляция помещений ДОСТАТОЧНОЙ для конкретных условий. И никакая плесень не появится.

Что вы говорите? Воскресенье – праздник?! Лучше "быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"…? Это всем известно…
Только сделать это непросто… мостики холода – от них не уйти, и если вы недопоняли смысл статьи – то мостики холода при такой технологии возникают на выходах монолитных бетонных перекрытий на улицу, и балконы… да что балконы…
Я по осени случайно попал у нас в западном округе в дом по такой технологии… отделочники демонстрировали свою работу, дом был сдан весной, дом утеплён минватой (вент фасад).
Всю весну, лето, осень в доме кипели отделочные работы, дом ессно, стоял без отопления – тока электрогрейки были у рабочих. Так вот – я заглянул в ванну, в короб, где проходит стояк с канализацией и водоснабжением (он ессно не вентилируется) - мать родная! Всё бетонные стены стояка были в салатово-зеленоватой плесени похожей на слизь… этим был заражен весь дом… жаль фото с собой не было.
Дело в том, что ванна и стояк прилежал в лифтовой шахте, и пожарной лестнице у которой стеклянная дверь на каждом этаже выходит на улицу (требования к эвакуации при пожаре). Ясно, что там не жарко. При открывании двери снизу и сверху образуется свозняк – как в трубе, двери многие открыты, дела до того никому нет… Получается, хотя дом и утеплён, но этот элемент дома всегда будет холоднее (даже при наличии там радиаторов отопления). Бетонный дом охлаждается изнутри! А конденсату и плесени что нужно? Не мороз, а чтобы было чуть холоднее, а тут ванна сырая, да короб забитый невентилируемый. Для плесени – это то, что доктор прописал! А далее это как тараканы, один раз заведётся хрен вытравишь, так что такой дом оказывается заражен плесенью ещё до заселения жильцов… однако чёрной плесени я там не видел – врать не буду.

Ну да, бывает, фонят камни. Но ведь не все и не из любых мест добытые. Потом никто не запрещает пригласить СЭС на объект и проверить материалы.

Когда пригласить? Потом как дом построят, или перекрытие замонолитят? И чего делать если СЭС намеряет фон – Вы будете дом сносить? Перекрытие демонтировать и новое заливать? Уж лучше пребывать в счастливом неведении… меньше знаешь – крепче спишь! Или нужно выставить дежурство специалистов СЭС у ворот стройки, чтобы контролировали каждый пришедший миксер с бетоном? Кстати вы уверены что вам привезут БЕТОН, а не… вы можете по виду бетона понять какой он реально марки? Сколько чего туда добавили?
Логичней покупать ГОТВЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИЗДЕЛИЯ ИЗ БЕТОНА – ЖБИ.
Привезенный в миксере бетон – пока ещё не изделие, которое окажется неотъемлемой частью дома, бетон в миксере – это пока только сырьё, исходный материал, который должен превратится, например, в перекрытие, (если сумеет конечно) при умелой работе строителей, при соблюдении температурно – влажностного режима (холодно – греть, сухо и жарко – поливать водой и т.д.) Бетон в изделие ещё превратить нужно уметь! На пути превращения много неизвестных:
Вы знаете, какой состав бетона вам намешали на узле? Сколько добавили щебня? Сколько песка, сколько цемента и какого, применяли ли добавки, улучшающие его свойства? У меня рядом с домом самопальный бетонный узел – бетон мешает, объява на дороге – «БЕТОН ПО ГОСТУ». Я сходил для интереса на экскурсию – никаких специалистов по бетону нет нигде и в помине… на вопрос «главному», а пластификатор Вы какой добавляете? У мужика глаза округлились – а это чо ваще такое? Нахрена нужно? У нас и так от покупателей отбоя нет…
А сколько тот миксер вам вез бетон в пробках? Может там цемент уже схватываться начал? И привез вам миксер уже кусочки гравия, обвалянные в смеси цемента и песка? А водила по дороге ещё водички долил, чтобы вид товарный не потерять… Клюкву в шоколаде… довёз до вас... у Вас на стройке Госприёмка работает?
Допустим, вам привезли замечательный бетон и вовремя – его залили, в жару его нужно поливать, не поливают – 25% прочности в минус… и так далее… А чтобы компенсировать такие узкие места технологии монолитного бетонирования, просто кладут арматуры немеряно, раз в десять больше необходимого, да и перекрытие можно вылить в пару раз толще, чем необходимо было бы по науке (например, вместо 10см… 15-20см). Строителям это выгодно – ведь всё за ваш счёт делается и материалы и бетон, да и дорогостоящей работы больше будет! Строители и проектировщики от строителей очень любят монолит, и не любят покупные ЖБИ так как эту часть работы, которую им выгодней сделать самим, а в противном случае получается, что они подарят этот куш комбинату ЖБИ. А куш нехилый – в Москве куб монолита от 500 долл США.
А вот проектировщики не обслуживающие интересы строительных компаний, наоборот, стараются НЕ применять монолита, а использовать изделия сделанные в условиях серийного заводского производства. Кто и что и как реализует проект – никому не понятно, как там чурки на стройке слепят арматуру? Что нальют вместо бетона заданной марки? Кому это будет известно? Кто увидит, что они заливают?
Если хозяин закупил заводские изделия – можно спать спокойно! Ничего другого чем то, что купил хозяин в дом уже не заложат… да и изделия ЖБИ лучше покупать на нормальном заводе с известным именем… сейчас много чего по брошенным колхозным свинарникам вручную таджики лепят – типа ЖБИ.

Мне жалко впечатлительных коллег-застройщиков. Перепугаются в конец и не станут строить свой дом. Или начнут переплачивать "специалистам" за "безопасность" своей постройки.

Ваших коллег – застройщиков никто не пугает! Просто им подсказывается простой и логичный, относительно безопасный более надёжный и недорогой метод решения строительных вопросов.
Вы покупаете не СЫРЬЁ, но ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ, у которого можно померить прочность! Есть электр прочностномеры основанные на ударе по материалу и измерению отклика. Даже перфоратором или зубилом можно попробовать изделие на прочность. А вот бетон залитый из миксера вы сможете оценить на прочность тока через месяц… а вдруг, он в руке крошиться будет, как в опоре аквапарка…
Так что монолитный бетон по сравнению с готовыми ЖБИ– это кот в мешке, по 1001 причине.
Цитата из статьи:
...Так и видишь, как усатый товарищ Сталин, держа курительную трубку на отлете, задумчиво спрашивает с мудрым лукавым прищуром: "А что, товарищ Жуков, ви хотэли бы иметь у себя над головой в качестве перекрытия? Пропаренную в заводских условиях плиту с паспортом ОТК и предварительно напряженной арматурой, со всеми инженерно-техническими штробами? Или же монолитную плиту, выполненную на соплях и слюнях иностранными строителями, которых даже, в соответствии с мировым гуманизмом, нельзя сразу же по приезду - отправить строить коммунизм на лесоповал?

Верно, не для слабонервных. Для слабодумающих. Других комментариев у меня не будет в отношении этой статьи.

Мне бы очень хотелось попросить прокомментировать всё вышесказанное и материалы стаей действительно Специалиста бетоноведа – Сергея Ружинского, уж не воспользоваться его присутствием на форуме грешно.


Сергей, несмотря на обилие ненормативной лексики из материалов Дедюховой хотелось бы вычленить рациональную суть и выразить её гражданским языком… хотя бы прокомментировать, в чём отличие изготовления ЖБ изделий в условиях завода, от «просто выливания» бетона из миксера в опалубку на стройплощадке, и, в лучшем случае, поливании его впоследствии водой.
Вот у меня на старой даче дорожные плиты сделанные лет 40 назад (аэродромные) лежат как новые, а бетон, который из миксеров лили в 93 году уже являет собой гравийно-песчанную смесь на дороге…
Это отчего так?
Может от сырости?
С уважением Андрей.

[Олег Балуев]

Re: Дом по монолитной технологии

Андрей, спасибо за Ваши ясные в меру резкие ответы.Но Вы давно видно не покупали ЖБИ (хотя в Мосвке может еще и делают нормальные), а вот у нас на кавказе бетонные изделия с завода- карачаевский цемент (это видеть надо, словами, даже не нормативными, не опишешь). Его все заводы в периметре 250 км пользуют, а дальше уже дагестанский цемент(тоже думаю понятно).
А как делаю сами плиты и блоки, арматура -фонит, не кондишен, ржавая или не по госту, щебень круглый идет дробилкам по 30 лет, не моеют его, песок не сеют, с мусором из отвалов с глиной, и так у всех.
Вот у нас строют дом 5 этажей, из блоков фундамент - блоки крошаться ногтем цвет свето серый с фиолетовым или желтым отливом. все дырявые и сыпятся. Так они этм блоки просто друг на дружку ставят и усе потом выравнивают лентой и кладут кирпичь (а это уже другая история).

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

Это Олег, форменное безобразие... в Спитаке так тоже дома строили - цемента обнаружено не было... восток дело тонкое... чем восточней, тем тоньше...

[vtral]

Re: Дом по монолитной технологии

Спасибо, мы поняли, то население, которое «висит в воздухе» – выше домов в населённом пункте может не переживать – ведь лучи, к счастью, в вертикальной плоскости узкие… Это обнадёживает!

Не правильно поняли. Как раз висеть в луче, в непосредственной близости от передатчика и не следует. Ирония тут пользы не принесет. Впрочем, развивать эту тему тут не уместно, думаю.

Вы знаете, я бывал в Европе...
...белые грибы, почему то вытекли соплями изнутри...

Я тоже заметил, лет 20 назад, что в Прибалтике лесная земляника, елки и прочие "пахучие" в нашем, сибирском понимании растения, совершенно лишены запаха. Зато ландыш в лесу по весне пахнет ТАК, что в лес ходить в это время опасно.
Может просто климат другой?

Совет психолога: если вас насилуют и вы ничего не можете предпринять, расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие.

Прямо в точку. Если вы опасаетесь, что вас разводят, а вы в этом вопросе не в зуб ногой, расслабьтесь, и получите удовольствие хотябы от того, что другой развод, скорее всего, был бы не опаснее этого.
Волков бояться - в лес не ходить. Хорошо бы, конечно, самостоятельно разбираться во всем, но это не возможно. Потому каждый сам выбирает кому верить в тех вопросах, в которых сам не "тянет".

Только сделать это непросто… мостики холода – от них не уйти, и если вы недопоняли смысл статьи – то мостики холода при такой технологии возникают на выходах монолитных бетонных перекрытий на улицу, и балконы… да что балконы…

Понял понял. Конечно не просто. А что, в советских постройках, которые теперь сносят, мостиков холода нет? Там, по большому счету, все ограждающие конструкции являются сплошной магистралью холода. Или там балконов небыло? Или балконы висели в воздухе самостоятельно?
Я не защищаю конструкцию, мне в ней тоже не все нравится, особенно балконы. В статье не столько конструкция критикуется, сколько качество ее реализации, квалификация "строителей" и вопросы политические. Много слов, много эмоций, не мало мата, много обид на всех и вся, в том числе на собственный народ, который покупает такие квартиры и не защищает ЕЕ величество от инородцев. Воды мутной на порядок больше, чем полезной информации. Не вызывают у меня уважения подобные публикации.

Я по осени случайно попал... в дом утеплён минватой (вент фасад). Всё бетонные стены стояка были в плесени… А конденсату и плесени что нужно? чтобы было чуть холоднее, да короб забитый невентилируемый.

Правильно. Одно не понятно, технология виновата, или конкретные исполнители, которые не обеспечили (не запроектировали, не построили) вентиляцию в таком критическом месте? От сырости не только плесень заводится, но и коммуникации коррозией разрушаются.

если СЭС намеряет фон – Вы будете дом сносить? Перекрытие демонтировать и новое заливать? Уж лучше пребывать в счастливом неведении… меньше знаешь – крепче спишь!

У любого фона есть источник. Если фон превышает допустимые значения, будет найден и источник. Если источник не точечный, будет и дом снесен. Если точечный - возможно хватит менее радикальных мероприятий. Можно и не думать. Кому суждено утонуть, тот не сгорит.

Или нужно выставить дежурство специалистов СЭС у ворот стройки, чтобы контролировали каждый пришедший миксер с бетоном? Кстати вы уверены что вам привезут БЕТОН, а не…

Нет нужды контролировать каждый миксер. На радиацию контролируются месторождения балластов. Качество бетона можно проконтролировать по стандартным кубикам. Никто не заставляет покупать бетон у сомнительных производителей. Никто не запрещает самостоятельно добавить в миксер модификаторы, если бетон их не содержит. Никто не запрещает проявить смекалку и сообразительность для защиты своих интересов.

Логичней покупать ГОТВЫЕ ЗАВОДСКИЕ ИЗДЕЛИЯ ИЗ БЕТОНА – ЖБИ.
Бетон в изделие ещё превратить нужно уметь! На пути превращения много неизвестных:

Логика тут ни при чем. Конструктивный и экономический расчет в соответсвии с техзаданием рулят. Бетон - штука давно и хорошо изученная. Нужно только правильно все делать. Т.е. вопрос в выборе исполнителей и контроле.

Вы знаете, какой состав бетона вам намешали на узле? У меня рядом с домом самопальный бетонный узел – никаких специалистов по бетону нет нигде и в помине… А сколько тот миксер вам вез бетон в пробках?

У меня почти под окнами строят каркасно-монолитный 9-10 этажный дом. Из окон я стройку вижу хорошо. Строительство ведет завод ЖБИ. Бетон готовится на заводе, до стройки везется миксерами, менее 2х километров, пробок дорожных не бывает. Опалубка металлическая инвентарная. Завод крупный, делает множество сложнейших ЖБ изделий, в том числе для мостов. Этот завод за десятки лет уже построил множество объектов, в том числе и жилых домов. Однако и он перешел на монолитные технологии, хотя сам, в заводских условиях, выпускает всю номенклатуру для сборных ЖБ конструкций.
Такой подрядчик и поставщик у меня доверие вызывает, тем более, что там работают хорошие знакомые, дипломированные бетоноведы, на чье мнение я всегда могу положиться.

в жару.. не поливают

Выбор исполнителей + контроль.

не любят покупные ЖБИ так как они подарят этот куш комбинату ЖБИ.

Почему в моем случае завод ЖБИ, делая и финансируя все самостоятельно, выбрал монолитную технологию?

Если хозяин закупил заводские изделия – можно спать спокойно!

Угу. Складировали на стройплощадке штабель плин неправильно - плиты на свалку. Все упирается в выбор исполнителей + контроль. Не бывает плохих технологий. Бывает неправильное их использование и банальный брак в работе. Испортить можно все.

Ваших коллег – застройщиков никто не пугает! Просто им подсказывается простой и логичный, относительно безопасный более надёжный и недорогой метод решения строительных вопросов.

Универсальный метод?
Больше похоже на навязывание ограниченного круга освоенных приемов и методов. Мне кажется разумнее расширять арсенал освоенных методов, чем отвергать не освоенные без серьезных на то оснований.

Мне бы очень хотелось попросить прокомментировать всё вышесказанное и материалы стаей действительно Специалиста бетоноведа – Сергея Ружинского, уж не воспользоваться его присутствием на форуме грешно.

Присоединяюсь к просьбе.

Вот у меня на старой даче дорожные плиты сделанные лет 40 назад (аэродромные) лежат как новые

Они на то и запроектированы были.

а бетон, который из миксеров лили в 93 году уже являет собой гравийно-песчанную смесь на дороге…
Это отчего так?
Может от сырости?

Именно. Морозное разрушение напитанного водой бетона. Если бы перед заливкой в миксер добавили гидрофобизаторов...

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

.................................................. ......

Нашол в кармане пять копеек и хочу их вставить, в ваш научный диспут. Если никто не против, впрочем мне все равно
Итак:

1. пара слов господина vtral-а наводит на мысль, что не такой уж он дилетант каким хочет казаться. На самом деле балласты на карьерах проверяются крайне редко - правильно, но и гранитный щебень в гражданском строительстве не применяется - слишком дорого. Скорее шпаты, тоже не сахарная вата но с гранитами не сравнить. Гранит идет на спецбетоны типа W-6 или около того, или на насыпи всяких ЖД полотен. Строить с его применение особняки, это слегка крутовато Но и изба прав - гарантировать что вам привезут то что вы заказывали нельзя. Даже у нас, в относительно честном регионе, бывают фишки. Лили в прошлом году плиту над двумя соседними помещениями. Сначала над одним (до несущей балки) через два дня над вторым. Температура воздуха около 15 гр. арматура единая на оба помещения, варил один сварщик, принимал бетон один и тот же человек, наблюдал тоже один и тот же (я). Вибрация, опалубка, паспорт бетона - все одинаково. Но ...... правая часть получилась более жолтой, левая более серой и пока не смонтировали кровлю правая (под дождем) стояла сухая, левая начинала сопливить. Если б это не была простая, тонкая, противопожарная перегородка, то наверно переделал бы. Ну да ладно.
2. Аэтодромные плиты это вещь вообще из соседней оперы. Ничего общено с рядовыми заводами ЖБИ не имеющая. Другие технологии, другие цементы и пр. Хотя на первый взгляд выглядит одинаково. Как то, ле 7-8 взад, мне нужны были аэродромные плиты и я приперся на наш ЖБИ-2. Мне популярно объяснили, что - да, у них есть дозаторы, у них есть станки для сварки арматуры, для натяжения арматуры, вибраторы и прессвибраторы, но изготовить аэродромные плиты они не в состоянии ибо технология другая. Честно говорю - не знаю в чем она другая, но аэродромные плиты простому ЖБИ не по зубам. Потому они и держатся столько лет. Впрочем правильно принятый бетон тоже продержится не
меньше. Примером тому мосты, городские коллектора, и прочие изделия поставленые как минимум до моего рождения (а я уже старый).
3. Оставьте лучи мобильной связи в покое, больше вреда чем уже есть они не принесут, хотя интересно было узнать про принципы покрытия.
4. Стройте вы как хотите, хоть монолит, хоть кирпичный дом, хоть бунгало из попкорна. Все эти дела про магнитные поля, блуждающие токи и прочие ужастики это все от лукавого, больше чем есть их уже не будет. Кстати, если говорить о блуждающих токах, наводках в армосетках, токах фуко и пр, то в этом плане, как мне думается, кирпичный дом опасней монолитного. Отчего возникают магнитные поля вокруг металлов??? От эллектрического тока, который в свою очередь наводится. Он (кажется) нак и называется - наведенный. А такие конструкции .......................... з а з е м л я ю т с я. И армакаркас в монолитном строении, и трубы во всевозможных инж сетях заземляются. Все котлы, все колонки, все плиты имеют заземляющие контакты и должны быть заземлены. И если вы заземлили хотя бы котел, то можете не беспокоиться обо всех трубах в системе отопления, даже если сначала идет сталь, потом пластик а потом медь, медь будет заземлена на котел через воду а котел дальше через клемму. И если вы сварите (или свяжите) цельный армокаркас то хотите вы того или нет, где нибудь вы его заземлите все равно. Но грамотнее бкдет связать его с заземлением как положено. Вместе с заземлением кровельной металочерепицы, буде вы такую используете. А металочерепицу, по разделу "молниезащита", вообще рекомендуется заземлять спусками через каждые 20 метров периметра здания. Если у вас конечно не стоит молниеотвод или нет рядом естественного.
Ну блин ................ высказался

Да!! И 5-е. Если мороз разрушил наполненный водой бетон, то это целиком брак приемки. В правильно провибрированном бетоне воды остается самый минимум, и если уж приемка идет в мороз (ниже минус 5) то бетон должен быть укутан, что бы мороз не добрался до этой влаги. А выделяемой бетоном, при становлении, температуры достаточно, что бы закончить внутренние процессы. То есть бетон при становлении выделяет тепло (весьма ощутимое) и ваша задача сохранить его на время необходимое для становления.

[vtral]

Re: Дом по монолитной технологии

1. пара слов господина vtral-а наводит на мысль, что не такой уж он дилетант каким хочет казаться.

Я не хочу казаться делитантом. Я хочу невозможного, знать все. Но, поскольку это невозможно, стараюсь хотябы выяснить важные для себя принципиальные моменты. Дела от этого тормозятся неимоверно, каюсь. Зато, по жизни, еще небыло крупных провалов. Как говорится медленно, но верно.

Спасибо за поддержку, jin, подписываюсь под каждым словом.

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

Правильно. Одно не понятно, технология виновата, или конкретные исполнители, которые не обеспечили (не запроектировали, не построили) вентиляцию в таком критическом месте? От сырости не только плесень заводится, но и коммуникации коррозией разрушаются.

Все критические места не обеспечишь вентиляцией… проектировщик – не Бог… да и в месте стояка для труб вентиляции нигде и никогда не делали… по сути это глухой шкаф в ванной! Каждый шкаф не провентилируешь… лучше использовать другие технологии – более «тёплые материалы стен» и с такой проблемой не сталкиваться, даже, если и будут подобные места (а они обязательно будут, не тут, так там…) то плесени можно не опасаться.
Это классический принцип борьбы со следствием…, а причина – «холодный материал стен». Умный человек решает проблемы, а мудрый делает так, чтобы они не появлялись. Я сторонник технологий и решений которые плодят меньше проблем…

Никто не запрещает самостоятельно добавить в миксер модификаторы, если бетон их не содержит. Никто не запрещает проявить смекалку и сообразительность для защиты своих интересов.

Да, тогда нужно в каждом деле быть Профессором, а так не бывает…

Нужно только правильно все делать. Т.е. вопрос в выборе исполнителей и контроле.

Я понял вашу позицию… как в рекламе по ТВ
– Я не люблю кошек (в варианте Дмитрия Рогозина – олигархов)
– Просто ты не умеешь их правильно готовить…

Вы задали вопрос:

Почему в моем случае завод ЖБИ, делая и финансируя все самостоятельно, выбрал монолитную технологию?

Вы же написали ответ: потому что...

Строительство ведет завод ЖБИ. Бетон готовится на заводе, до стройки везется миксерами, менее 2х километров, пробок дорожных не бывает.

А вот если бы строительство вел не завод ЖБИ, а приезжие «залётные коммерсанты» (например из Москвы) то ваш завод ЖБИ находящийся в 2 км отдыхал бы по полной программе! Зачем же коммерсантам отдавать работу (и следовательно прибыль) сторонней организации – вашему заводу ЖБИ, когда можно намешать бетон самим. Кто же теперь заказы и работу на сторону отпускает?
Или согласились, если бы получали с завода бетон практически по себестоимости… хотя уверен, что себестоимость бетона намешанного «синяками» и БОМЖами на стройплощадке у залётных коммерсантов сильно ниже, чем на цивильном заводе, где работают нормальные люди, есть специалисты, ведь завод оплачивает и содержит инфраструктуру… садики… Дом культуры… в делах города участие принимает и т.д., а залётные коммерсы ничего такого (кроме любовниц в коттеджах на Рублёвке) не содержат…, и «синяки» детсадиков не требуют.

Универсальный метод?
Больше похоже на навязывание ограниченного круга освоенных приемов и методов. Мне кажется разумнее расширять арсенал освоенных методов, чем отвергать не освоенные без серьезных на то оснований.

Именно, именно так! Я вижу как раз задачу не расплываться мыслью по древу, а выявить оптимальный набор простых, доступных, надёжных и поэтому беспроигрышных методов и технологий для строительства не мостов, не тоннелей, ни офисов, ни вокзалов или аэропортов, ни прочее и прочее, а для строительства ЗАГОРОДНОГО ДОМА!
А прочие технологии, которых теперь как грязи… отфильтровать именно по этим критериям: простота, доступность, надёжность, эффективность, ЭКОЛОГИЧНОСТЬ. Чем шире палитра методов, тем больше проблем и неприятных неожиданностей мы получим в дальнейшем, при их применении и эксплуатации потому как «при расширении палитры» они плодятся в геометрической прогрессии…
Ведь палитру расширяют не просто так, не от скуки, а для решения новых задач, которые прежними методами уже не решить.
Да и к чему палитру-то расширять? Что в строительстве загородного дома появились какие-то новые задачи? Которых не было 1000 лет назад? Что изменилось? Я понимаю небоскрёб построить по технологиям загородного дома нельзя, но загородный дом по технологиям небоскреба построить можно, только нужно ли???
Или зачем делать просто, когда можно сложно?

Тем более что большинсво «новые технологии» грешат неэкологичностью… тогда зачем их применять?

А такие конструкции .......................... з а з е м л я ю т с я.

Любые конструкции заземляются… только это не решает проблему наведённых в контурах токов. Просто эти контуры будут гальванически связаны с землёй. Проблемы это не решает – изучайте электротехнику…
Такая проблема возникает при проектировании прецизионных аудиоустройств и называется «петли по земле», на эти петли (контуры) наводится помеха, которая вылезает виде шумов и паразитных наводок после усиления на выходе. Я изучал этот вопрос практически, и видел на осциллографе все эти наводки. Я проектировал концертную аппаратуру тут. Поверьте на слово…

[vtral]

Re: Дом по монолитной технологии

Любые конструкции заземляются… только это не решает проблему наведённых в контурах токов. Просто эти контуры будут гальванически связаны с землёй. Проблемы это не решает – изучайте электротехнику…
Такая проблема возникает при проектировании прецизионных аудиоустройств и называется «петли по земле», на эти петли (контуры) наводится помеха, которая вылезает виде шумов и паразитных наводок после усиления на выходе. Я изучал этот вопрос практически, и видел на осциллографе все эти наводки. Я проектировал концертную аппаратуру тут. Поверьте на слово…

Поверил бы, если бы не знал как на самом деле
То были помехи не от наведенных токов, то были помехи от токов электропотребителей, подключенных к не идеальным сетям электропитания (если конечно у вас поблизости нет мощного радиопередатчика). Электротехнику знаем, с ней и работаем. С аудиоаппаратурой (и радиосвязью) работать приходится постоянно, с проблемами этими сталкиваться тоже приходилось, само собой. Решаются они довольно просто, правильной схемотехникой и грамотной разводкой земляных проводников, что редко встречается в серийных и массовых устройствах. Ключевое слово здесь "прецизионных устройств". Да, на них влияет много чего. Но человек не настолько прецизионен, чтобы чувствовать и серьезно страдать от столь слабых помех. Не нужно жути нагонять. Проблемы наведенных токов для человека возникает только при работе последнего в мощных электроустановках. Для защиты существуют специальные защитные костюмы. Простого смертного к такой электроустановке даже близко не подпустят. Да он и сам побоится близко подойти, поверьте на слово
У человека (как у любого живого объекта) есть важная особенность - способность приспосабливаться. Раз уж мы, люди, напридумывали себе разных технических приспособлений для облегчения жизни, зачит так тому и быть. Придется приспособиться к их обладанию, к их близости, к их наводкам и т.д. Кто не приспособится, тот вымрет к чертовой бабушке.
Так что выбора у нас нет. Либо бояться напускной жути и ослаблять свою генетическую приспособляемость (все болезни от нервов), либо одно из двух.

vtral добавил 01.06.2007 в 16:43

У меня НЕТ мобильного телефона.
Лично для меня теплый толчек гораздо более значим
Может я просто старый уже?

Нет, все нормально. Никаких противоречий тут нет. У каждого человека СВОЙ набор ВАЖНЫХ вещей. Так что все в порядке

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

То были помехи не от наведенных токов, то были помехи от токов электропотребителей, подключенных к не идеальным сетям электропитания (если конечно у вас поблизости нет мощного радиопередатчика).

Любой радиоэлектронный прибор являет собой целый букет электромагнитных возмущений, начиная от трансформаторов, дросселей, импульсных устройств и так далее, именно поэтому нормальные изделия стараются делать в мет. корпусах – чтобы жить друг-другу не мешали… так что помехи от питания это только часть наводок на землю.

С аудиоаппаратурой (и радиосвязью) работать приходится постоянно, с проблемами этими сталкиваться тоже приходилось, само собой. Решаются они довольно просто, правильной схемотехникой и грамотной разводкой земляных проводников, что редко встречается в серийных и массовых устройствах.

Вы оптимист однако… Решаются они довольно просто, правильной схемотехникой и грамотной разводкой земляных проводников… тока кто ж у нас в стране правильную схемотехнику когда делал??? А грамотную разводку земляных проводников??? Потому у нас никогда и аппаратуры не было нормальной! ЛЮБОЙ… от примитивного радиоприемника, а далее уж и говорить не стоит…, все гудело-фонило, цепляло наводки… значит видимо не просто… ой как не просто…
И сами то подтверждаете - пишете - что редко встречается в серийных и массовых устройствах. Чего же оно тогда редко встречается – раз оно всё так просто? Таки и разводили бы везде правильно и грамотно, серийно и массово - в чём проблема? А то везде всё делают неправильно и неграмотно - через задницу, а потом говорят – да не, правильно всё делать очень просто – ваще не вопрос, мы просто задачи себе такой не ставили, а кабы поставили – тады ой! Враг держись…
Вот приходишь на стройку – уже издалека видно что всё плохо… потом мне говорят, да не, ваще-то мы догадывались, и даже знали, но как-то не сделали правильно, да ничего фундамент отроём - поправим – не вопрос.
Да и с бетоном у вас гляжу нет проблем – привезли бетон, а у вас в голове хим лаборатория с рецепторами… сразу анализ бетона за 2мкс сделали – поняли, какую добавочку и сколько добавить нужно, а сколько из бетона лишнего извлечь… извлекли-добавили и нет проблем! Я вам завидую белой завистью.

[S.R.]

Re: Дом по монолитной технологии

Скорее шпаты, тоже не сахарная вата но с гранитами не сравнить. Гранит идет на спецбетоны типа W-6 или около того, или на насыпи всяких ЖД полотен

В таком случае вполне уместен вопрос, что уважаемый дописант имел в виду под "W-6" когда так живописал проблемму заполнителей в бетоне.

Если бы речь шала про "F" - я бы еще понял. Но "W" то здесь при чем ????

=======================
P.S. Проблемма заполнителей для бетна серьезная.
Очень серьезная.
И важная.

Но давайте не будем её забалтывать низводя до уровня сарафанного радио - что-то где-то слышал, краем уха левой ноги.

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

.....................................

Страшно ей богу
Вот не знал и жить хотелось, а теперь чего??????

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

Не переживайте - это не об опасностях для людей речь идёт, а о об электромагнитной совместимости рэа... на тему петель по земле в аналоговой технике - к стройке это не относится...

[prochor]

Re: Дом по монолитной технологии

Ребята не заморачивайтесь про ЭДС и пр.электричество.Сам до сих пор не понимаю как керосин по проводам текет.У меня сменщик сидел на фидере в котором было 4 кв.После этого получилось 3 пацана.2 С золотом школу окончили один с серебром.И досих пор еще мужчина в расцвете сил.А Вы тут спорите о каких та мил.вольтах.Спецы по электричеству не могут объяснить что это такое ток.Очем базар в натуре.

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

Prochor, одну тетёньку молнией долбануло практически насмерть, но после того, как она чудом ожила, внатуре ясновидящей стала, прям заместо рентгена глаза работают… тока такие исключения как раз и демонстрируют правила.

Вот тут еще мнения граждан по поводу монолитного строительсва… взято тут
------------------------------------------------------
Свои пять копеек: мой друг, закончивший факультет стройматериалов УПИ и проходивший практику на бетонном заводе (все оборудование немецкое) заклинал меня: "Никогда, никогда не селись в монолитный дом!" Проверка бетона ОТК производится так: забирается проба (даже не с каждого замеса) отливается кубик и выстаивается 30 суток. Потом его испытывают на прочность. Однажды его напарник-оператор установки, с бодуна не добавил песок в раствор - пошла чистая щебенка и цемент с водой. Все это уехало на элитный дом. Думаете, там разрушат пару этажей оттого, что бетон негоден? Хер…
Следом повалятся элитные дома...
-------------------------------------------------------
Вставлю и я свои пять копеек. Работал на линии на монолите, скока там лет, в том числе и "говенном чебоксарском опыте". Сразу могу сказать, что в отличие современной стройки, по крайней мере они не развалятся. Как строятся сейчас это просто караул. Причем косяки идут на всех уровнях. Начиная от неквалифицированных рабочих, ИТР, бетона и заканчивая руководством, которое дает нереальные графики. Даже формально не задумываясь о сроках выдержки бетона. ППР счас просто пачка бумаги. Экономить хотят на всем. Вот имеющимся краном лить один миксер в течение 2 часов это номана? Потому что более мощный будет дороже, а бетононасос не сможешь поставить, банально нет места. Лить в 20 мороза тоже не новость, график горит. Работяги постоянно меняются, приедут с колхоза, спрашиваешь на инструктаже, кто по профессии, отвечают - монолитчик. Если кажется, что утрирую, да нет почти во всех компаниях одно и тоже. Где-то лучше, где-то хуже. Пока надежнее кирпича нет ничего, в общем (причем, чем проще, тем лучше, меньше возможности накосорезить).