Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дом по монолитной технологии

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #76
    Ответ: Дом по монолитной технологии

    Добрый вечер. Отвечаю на Ваши вопросы и реплики по поводу технологии ВЕЛОКС:

    1. По ценам на бетон. Предложение на бетон М200 по 2600 руб/куб.м можно найти в интернете. По 2500 руб я сам брал, доставка на самосвале, от растворного узла до места строительства 3 км.
    Видимо, в Липецке бетон дороже.

    2. Вопрос по способу бетонирования решается по-разному в каждом случае. Если отдельно стоящий коттедж, то можно бетонировать и вручную.

    Если объектов несколько или объект большой, используют технику, в т.ч. автобетононасос.

    3. Вопрос о трудозатратах сложный, я не нашел сметные нормы по газосиликатным блокам. Просто интуитивно понятно, раз плиты Велокс большого размера, меньше манипуляций необходимо совершать в единицу времени. А монтаж действительно легкий: в стандартные стяжки, задающие точное расстояние между плитами и вертикальность.
    Разница в квалификации каменщика и бетонщика есть. В сезон найти каменщика проблема, а бетонщиков-таджиков - навалом. От них не требуется высокая квалификация, поскольку несъемная опалубка задает геометрию стены.

    Фраза в инструкции о выравнивании блоков и готовых стен с помощью рубанка или шлифовальной доски есть в инструкции по монтажу блочных стен. Почитайте.

    4. Стены Велокс действительно не требуют армирования. Это было установлено во время испытаний упругих свойств стен и их устойчивость к знакопеременным горизонтальным нагрузкам ( т.е. сейсмостойкость). И в Австрии индивидуальные дома Велокс не армируют.
    При армировании стен Велокс сеткой диаметром 10 мм упругие свойства стены повышаются в 2 раза.
    Об этом есть материал на нашем сайте.
    В России без армирования даже малоэтажные дома не строят. Но и в этом случае мы даем рекомендации по уменьшению армирования, в соответствии с разработками наших чешских партнеров.
    Мы действительно считаем, что советсткие нормы по армированию устарели и ведут к переармированию зданий. Недавно мы получили нормативы ЕС по армированию стен ВЕЛОКС и планируем обратиться в ЦНИИСК им.Кучеренко для разработки технических рекомендации по армированию в применении к системе ВЕЛОКС.

    5. По поводу тонких бетонных стен и колонн.

    Основной способ применения системы Велокс - с тяжелым бетоном.
    Мы действительно часто используем на бетонных работах малоквалифицированную силу, во всяком случае, менее квалифицированную, чем каменщики. По поводу армирования я уже ответил.

    Скрытые колонны в теле стены используются при бетонировании опалубки Велокс легким бетоном. То есть стена бетонируется легким бетоном, например, пенополистиролбетоном или керамзитобетоном, а для усиления несущих свойств стен с определенным шагом устраиваются скрытые колонны, заполняемые тяжелым бетоном.
    По такой технологии, например, построен 5-этажный дом на проспекте Мира в Москве. В этом случае трудозатраты выше и уровень квалификации строителей тоже. Материалы по этой технологии со схемами также можно посмотреть на сайте.

    6. Циферки.

    Теплопроводность пенополистиролбетона плотностью 300 кг/куб.м = 0,11 Вт/м 0С (зона А), при толщине 300 мм сопротивление теплопередаче слоя получается 2,73 м20С/Вт
    Теплопроводность плит Велокс WS35 0,18 Вт/м0С (зона А), сумма толщин 2-х плит 0,07 м, сопротивление теплопередаче 0,39.
    Итого: 3,12, с учетом коэффициента теплотдачи поверхностей получаем R > 3,2 м20С/Вт.

    Для Москвы толщину слоя пенополистиролбетона необходимо увеличить до 400 мм.

    На сайте использовался расчет строительной фирмы для Белгорода, где коттеджи и строились.

    7. Для утепления ограждающих конструкций в системе Велокс можно использовать любой жесткий утеплитель.

    Наши заказчики использовали экструзионный пенополистирол, минвату и пеностекло.

    Но в основном используется стандартный утеплитель ПСБ- С 35.

    8. Для чего тащить в загородную малоэтажку индустриальную технологию?

    Потому, что получается теплый, долговечный, пожаробезопасный и недорогой, доступный дом.
    Себестоимость строительства коробки дома Велокс с фундаментом и крышей 10 тыс. руб/ 1 кв.м общей площади дома.
    Строительные фирмы сегодня строят коробку дома Велокс с фундаментом и крышей за 15 тыс. руб за 1 кв.м общей площади.

    Потому, что система Велокс востребована на рынке, конечно, наряду с другими строительными технологиями.

    Комментарий


    • #77
      Ответ: Дом по монолитной технологии

      то можно бетонировать и вручную.
      Вы не поняли мою мысль. Вручную по Вашему синоним слова бесплатно?
      Вручную из за низкой производительности выходит дороже.

      АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 22:58
      Вопрос о трудозатратах сложный, я не нашел сметные нормы по газосиликатным блокам.
      за куб
      400 руб блоки
      600 руб кирпич
      700-800 лицевой кирпич

      АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:09
      Просто интуитивно понятно, раз плиты Велокс большого размера, меньше манипуляций необходимо совершать в единицу времени. А монтаж действительно легкий: в стандартные стяжки, задающие точное расстояние между плитами и вертикальность.
      5000 руб/ кв м. работа строителей в целом, предположим доля наружных стен 1300(отделка по Велоксу недорогая). периметр 10х10 100 м кв. высота 3 м. площадь стен 120 м кв. Итого. 1083 руб за кв м стены.

      АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:12
      В сезон найти каменщика проблема, а бетонщиков-таджиков - навалом. Разница в квалификации каменщика и бетонщика есть. В сезон найти каменщика проблема, а бетонщиков-таджиков - навалом. От них не требуется высокая квалификация, поскольку несъемная опалубка задает геометрию стены.
      Проведем эксперимент.
      Покажем таджику несъмную опалубку и кирпич или газосиликат. И спросим из чего таджики смогут построить дом.

      АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:16
      Фраза в инструкции о выравнивании блоков и готовых стен с помощью рубанка или шлифовальной доски есть в инструкции по монтажу блочных стен. Почитайте.
      На заборе тоже пишут, но за забором это отсутствует. Ни как не могу понять смысл и необходимость шлифовки готовых стен рубанком. Может кто пробовал?

      АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:24
      Потому, что получается теплый, долговечный, пожаробезопасный и недорогой, доступный дом.
      Это штамп. Как Вы объясните клиенту за счет чего, он получает идеальный дом, быстрого приготовления и простой конструкции, да еще почти даром. Такое уже было неоднократно в истории строительства. Это называется- "строили веселились, подсчитали, прослезились". То хрущевки, то каркасники, то еще что нибудь.

      АлександрОВ добавил 24.04.2009 в 23:32
      Себестоимость строительства коробки дома Велокс с фундаментом и крышей 10 тыс. руб/ 1 кв.м общей площади дома.
      Себестоимость большинства конструкций ИЖС пляшет вокруг этой цифры.
      Строительные фирмы сегодня строят коробку дома Велокс с фундаментом и крышей за 15 тыс. руб за 1 кв.м общей площади
      Осталось узнать где эти благодетели у нас даже за вшивый каркасник 25-35 т.р.

      Комментарий


      • #78
        Ответ: Дом по монолитной технологии

        Господин эксперт Александров из г. Липецка!

        Это мой последний ответ, поскольку вести дискуссию с экспертом, задача которого не проанализировать сильные и слабые стороны технологии, а очернить ее, нет смысла.

        Заинтересованных форумчан я приглашаю к нам на Велокс.

        На сегодня стоимость коробки дома с фундаментом и крышей действительно в районе 15 000 руб. за кв. м площади дома.

        Приходите, не пожалеете!

        Комментарий


        • #79
          Ответ: Дом по монолитной технологии

          Это мой последний ответ, поскольку вести дискуссию с экспертом, задача которого не проанализировать сильные и слабые стороны технологии, а очернить ее, нет смысла.
          Надо подобные дисскусии рассматривать как тренинг для менеджера.
          Я конкретно технологию и не чернил. Имеет право быть любая. Как технология строительства она просто замечательная. Годится ли она для жилья сложный вопрос, но живем же мы в бетонных коробках (хотя почему то с каждым годом крепнет желание выбраться). Жить или не жить выбирает каждый сам. А строителям зашибись имея автобетононасос и возможность оптом закупать бетон, это называется - строй, не хочу. Если удастся получить какой нибудь государственный подряд на переселение можно хорошо и быстро заработать.
          А продвигать для частного строительства с вариантами ручной загрузки в опалубку и мешания бетона нельзя. Любому кто хоть раз этим занимался очевидно, что никчемная и долгая затея. Только индустриальные методы, тогда и будет эффект. Источник таких инноваций - запад, именно там и получают распостранение те технологиии на которых можно заработать бабки, а используя ручной труд это невозможно.

          Комментарий


          • #80
            Ответ: Дом по монолитной технологии

            Еще немного реплик…

            «Стены Велокс действительно не требуют армирования. В России без армирования даже малоэтажные дома не строят… Мы действительно считаем, что советские нормы по армированию устарели и ведут к переармированию зданий…»

            К переармированию ведет монолит сам по себе в сравнении со сборными ЖБИ. Про качество (в сравнении с условиями завода) и экономический эффект все давно уже сказано.

            «По поводу тонких бетонных стен и колонн. Основной способ применения системы Велокс - с тяжелым бетоном.»

            Ну, если основной способ применения с тяжелым бетоном, то будет и армирование врукопашную и утепление по-полной. Холодный он, тяжелый бетон то… не то, что разлюбезный пенополистиролбетон…

            Так что догонять придется не менее любимым пенопластом, иначе никакой конкурентной цены и в помине не будет. И получатся на выходе те самые бетоно-метры, от которых бегут из города и тут же получают их за городом, как наилучшее решение из возможных.

            «Строительные фирмы сегодня строят коробку дома Велокс с фундаментом и крышей за 15 тыс. руб за 1 кв.м общей площади.»

            А вот здесь вот верю. Только Вы напишите за что конкретно. За каркас из сбитых гвоздями щепо-цементных плит, заполненный пенополистиролбетоном.

            В себестоимость вот только верится с трудом…

            P.S.
            «… вести дискуссию с экспертом, задача которого не проанализировать сильные и слабые стороны технологии, а очернить ее, нет смысла…»

            С экспертами вообще сложно… За это они и эксперты.

            Комментарий


            • #81
              Durisol

              "Durisol"

              Интересно мнение по поводу этой технологии. Какие видны минусы при использовании? Хочу дом построить. Общался с производителем, говорят надежно и экологично, в отличии от того же "велокса" стена "дышит". Заранее спасибо!

              Комментарий


              • #82
                Ответ: Дом по монолитной технологии

                Вы хоть маил потрудитесь создать другой чем @дурисол.ру...

                А на тему то: Лутче изодома, но дорого, и стена итого не будет крепкой и стабильной. + при сравнению с велоксом не удобная заливка/штыковка.

                По цене итого дороже стены из газосиликата/пеноблока на клею.

                Комментарий


                • #83
                  Ответ: Дом по монолитной технологии

                  Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
                  Вы хоть маил потрудитесь создать другой чем @дурисол.ру...
                  Сейчас, товарищ менеджер нам что нибудь рекламное запостит, а мы пополним коллекцию :wink:

                  Комментарий


                  • #84
                    Ответ: Дом по монолитной технологии

                    Сообщение от Stanislav Посмотреть сообщение
                    Вы хоть маил потрудитесь создать другой чем @дурисол.ру...

                    Интересует не майл) Итересует мнение строителей по поводу новой технологии.

                    А на тему то: Лутче изодома, но дорого, и стена итого не будет крепкой и стабильной.
                    С чего такое мнение? Вы получаете в итоге монолитную решетчатую конструкцию которая и является несущей конструкцией. По нашей технологии можно возводить здания до 16 этажей. Опыт строительства многоэтажных зданий есть.
                    Дорого... Это мнение распространено, но вы ведете расчет за блоки, а если взять цену стены в финальном исполнении с арматурой, бетоном, отделкой, экономии на времени возведения, экономии на фундаменте, то получается, что цена превосходит многие популярные в строительстве коттеджей и таунхаусов материалы на 15-40%.

                    + при сравнению с велоксом не удобная заливка/штыковка. Велокс не берем в расчет, так как там бетонное ядро монолитное, то есть "термос". Хочется жить в панели, мы не можем вас переубедить. Здоровье ваше, в конце концов.

                    По цене итого дороже стены из газосиликата/пеноблока на клею.
                    Это частное мнение, попытайтесь произвести расчет стены из наших блоков и пеноблока по их же технологии возведения + экологичность, это не выносится в массы, но от газосиликата компании отказываются и пока что переходят на пенобетон, в связи с неоднократными исками в суды от родителей. У грудных и малолетних детей - астма. Есть ряд компаний, название которых по понятным причинам озвучить не могу, которые с этой проблемой столкнулись и теперь имеют много неприятностей из-за псевдо-экономии.

                    Jeff добавил 12.08.2009 в 12:19
                    Заранее извиняюсь за внешний вид ответа( не разобрался), в следующий раз исправлюсь

                    Комментарий


                    • #85
                      Ответ: Дом по монолитной технологии

                      Сообщение от Jeff Посмотреть сообщение
                      ... это не выносится в массы, но от газосиликата компании отказываются и пока что переходят на пенобетон, в связи с неоднократными исками в суды от родителей. У грудных и малолетних детей - астма. Есть ряд компаний, название которых по понятным причинам озвучить не могу, которые с этой проблемой столкнулись и теперь имеют много неприятностей из-за псевдо-экономии.
                      Джефф, вы же из Питера.
                      Фиг с ними, с названиями компаний, которые вы не можете озвучить по причине выдуманности сюжета.
                      Но адреса-то дайте.
                      Хотя бы одного жилого дома, возводимого силами "компаний", пересевших с "газосиликата" на "пенобетон".
                      Я пешим порядком навещу эти объекты, вникну в суть проблемы, доложу общественности обстановку.

                      Не стесняйтесь. Дайте инфу.
                      http://нааг.рф — всё о газобетоне; http://glebgrin.ru — индивидуальные проекты, консультации

                      Комментарий


                      • #86
                        Ответ: Дом по монолитной технологии

                        В личку кину инфу и жду результатов "расследования"

                        Комментарий


                        • #87
                          Ответ: Дом по монолитной технологии

                          Jeff

                          Я из вэдливых застрощиков. Сам лично щиталь все варианты. Велох/дюрисоль дешевле в случаю очень теплого дома (где и так надо было лепит за 20 см пенопласта и человеку пофигу на экологию) и сложной архитектуры (где с блоками надо много жб лить по месту). Тепер кстати подправялю мой проект под блоки, без излишнеств . Но если нам хватет стены с умеренным утеплением, то такая стенка возводится в один этап бригадой каменщиков из ГС или ТК. По цене дюрисол пройгрывает с ГС без утепления толщиной 375 см уже на уровню блоков без заливки бетоном( у нас сами блоки с 10 см пенопласта ~40 евро за квадрат, блоки ГС под под 33 евро)

                          Комментарий


                          • #88
                            Ответ: Дом по монолитной технологии

                            Говорю по ценам в нашем СЗ регионе России.

                            Блок 30см толщиной 255-270 руб шт. 2040-2160 руб кв метр стены + бетон и арматура, но это уже готовая под финишную отделку стена. Ее не надо не утеплять ни чего другого с ней делать.

                            приведу как вариант расчет типового дома, выложенного на нашем сайте

                            Основные конструкции и материалы:
                            фундамент – монолитный ж/б;
                            наружные стены – Дюрисол;
                            перегородки – Дюрисол, каркасные;
                            перекрытия – по деревянным балкам;
                            кровля – кровельное покрытие «Ондулин».

                            Элементы наружной отделки:
                            цоколь – плитка «кабанчик» / рваный камень;
                            стены – штукатурка.


                            Внутренняя отделка
                            Пол - выровненная цементная стяжка 1 этаж, черновая доска второй этаж.
                            Стены – штукатурка
                            Потолок – черновой досчатый
                            Окна – Одинарный стеклопакет
                            Дверь входная – металлическая
                            Ввод в дом коммуникаций, устройство стояка

                            Стоимость работ с материалами 1 800 000 руб.
                            Общая площадь здания 154 м2
                            Стоимость 1 м2 = 11688 руб.:good:

                            Комментарий


                            • #89
                              Ответ: Дом по монолитной технологии

                              Сообщение от Jeff Посмотреть сообщение
                              В личку кину инфу и жду результатов "расследования"
                              Поскольку "инфу" Джефф кинул мне "в личку" в формате публичного сообщения - приглашаю интересующихся ознакомиться с "инфой" на моем Профиле.

                              Поскольку вся инфа "строго конфиденциальна" цитировать ее не буду, а лишь прокомментирую.
                              По первому сообщению.
                              О некоем застройщике, которого замучили исками "по астматическому воздействию [газобетона] на организм ребенка".
                              Во-первых, знакомы мы с этим застройщиком.
                              Весьма недурно строит коттеджные поселки с несущими (однослойными!) газобетонными стенами. Попросит хвалебный отзыв на качество работ - дам такой отзыв. Не "5 +", но твердая четверка есть.
                              Как в прошлом году брал материал у нас, так и в этом продолжает.
                              Заявленный Джеффом соскок на неавтоклавный вспененный цементно-песчаный раствор - плод чьей-то фантазии. Не буду утверждать, что фантазирует Джефф. Возможно, он нахаляву пересказывает чужие выдумки. Не важно.

                              А теперь по существу.
                              Милый Джефф!
                              В моем весьма широком послужном списке есть эпизод. В течение некоторого периода времени в первой половине двухтысячных я на возмездной основе помогал покупателям недвижимости выставлять иски к застройщикам с перечнем претензий (недоделки, отклонения контролируемых параметров от проектных за пределы регламентируемых допусков, отсутствие актов на освидетельствование скрытых работ, отсутствие документов, подтверждающих допустимость применения тех или иных материалов в тех или иных целях, допущенные отступления от требований нормативной документации и т.д. и т.п.)
                              Так вот, будь у клиента принципиальная возможность докопаться до тех или иных материалов - докапывались бы, уж будьте спокойны, докапывались бы в массовом порядке. К пенопласту из вашей опалубки, к фенол-источающему пластику и к горящему фосгеном ПВХ.
                              Но фиг!
                              Исковое заявление к застройщику на основании медицинского диагноза невозможно.
                              Это вы лохов в троллейбусе отлавливайте, бабушек там согбенных, школьников-прогульщиков - и им втирайте про: "а у этого астма возьми, да и начнись, - а он - раз, и в суд, - и, хоба-на, - со строителя мульён по суду выиграл, и пенсию - на всю жизь! О как!"

                              Вы уж потрудитесь придумывать более правдоподобные байки, хоть побеседуем. А так?!
                              Зарубите себе где-нибудь: в отечественной судебной практике отсутствуют преценденты принятия к рассмотрению (не говоря уж о вынесении решений) жалоб на качество жилья покупателей к застройщику на основании медицинских диагнозов.
                              Основанием для подачи иска является нарушение ответчиком действующего законодательства, а не хреновое здоровье истца.

                              Далее. В нашем с вами городе, Санкт-Петербурге, с 1970-х годов и до сих пор более половины городского многоэтажного жилья строится с однослойными газобетонными стенами. Сначала это были панели кораблей от ДСК-3, потом блоки от 211 КЖБИ и привозные из Белоруссии и ЦФО, с 2005-2006 - еще и Аэрок подключился (а потом и ЕАБ, и Н+Н, и еще Стройкомплект на подходе).
                              Милый Джефф, мы с вами живем в самом газобетонном городе России. И я считаю, что это нормально.
                              А ваши бредни об астматиках - ну не основаны они на статистических данных. Не подтверждают исследования ваших опасений. Нет роста аллергических, легочных, астматических и каких там еще заболеваний в домах с применением автоклавного газобетона.

                              Равно как не соответствует истине и прочая ваша хрень: "...в Европе запретили строительство газобетонных заводов, и самое ближайшее время будет свернуто существующие".

                              Джефф, у меня к вам дельное предложение:
                              убейте своего персонажа об стенку. Зарегистрируйтесь на этом форуме по новой и ведите разговор не в ключе "все материлы и строительные системы кроме Дюрисола - говно и отстой", а в формате "я люблю Дюрисол по ряду следующих причин:" ... - и далее не цитаты из рекламного проспекта, а что-нить реальное, без магических пассов на тему дышащих стен и офигительной простоты заливки товарного бетона в узкие окошечки.

                              Итак, резюме:
                              1. приведенный пример застройщика, соскочившего с автоклавного газобетона на поризованный раствор естественного твердения - на поверку оказался лажей.
                              2. заявления о неких "исках со старых объектов" " по астматическому воздействию на организм ребенка" - также полная лажа.
                              Вернее так: иск составить и я могу - например к Джеффу за то, что от него плохо пахнет. Но ни один суд такой иск к рассмотрению не примет по причине отсутствия в законодательстве соответствующего запрета.

                              Джефф, без обид. Может мы с вами даже очно знакомы. Но по нику я вас не могу идентифицировать. А ваш персонаж явно бредит. Отнеситесь к нему построже - пусть говорит только то, за что вам и очно стыдно не будет.
                              http://нааг.рф — всё о газобетоне; http://glebgrin.ru — индивидуальные проекты, консультации

                              Комментарий


                              • #90
                                Ответ: Дом по монолитной технологии

                                В перлы...

                                сколько манагера не воспитывай, он манагером таким и останется... :bad:

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация