Дом по монолитной технологии

[Dfg]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Так надо смотреть по месту от чего будем защищаться.
В случае трансформаторной будки, это электромагнитное поле. В случае мощного радиопередатчика это электромагнитное излучения. Главное не смешивать эти понятия.
В первом случае ослабляем забором эл.м поле, причем чем толще будет металл тем лучше.
Во втором, ослабляем эл.м волну(излучение) закладкой в стену отражающего экрана в виде армосетки.

[S.R.]

Ответ: Re: Дом по монолитной технологии

не зря же народ пиво из стекла предпочитает пить

Крута!
Я такого сравнения еще не встречал.
А я то думаю почему я из пластика напрочь не переношу а вот из стекла - всегда поджалуйста.

[Snalan]

Ответ: Re: Дом по монолитной технологии

2 S.R. Сергей, как вас охарактеризовал уважаемый Андрей - вы эксперт по бетону. Можно несколько вопосиков задать?
1. При малоэтажном строительстве по схеме несъемной опалубки из ППС оправдано ли применение таких мощных арматурных каркасов, где практически получается клетка, или достаточно производить армирование угловых колонн и места под перемычки и потом делать армированный, так называемый, сейсмопояс под укладку плит перекрытия или монолитное перекрытие?
2. Насколько будет прочен дом если его его делать из легкого керамзитобетона, вот как здесь? http://dom.delaysam.ru/steny/steny9.html
И возможно ли изготовление несущих элементов из такого легкого керамзитобетона? И в случае заливки таким способом - играет ли какую-то значивую роль арматура, если она не работает в должной мере, так как в железобетоне, в классическом виде.

[АлександрОВ]

Ответ: Re: Дом по монолитной технологии

Еще одна проблема – армирование древесиной. Контакт с цементом говорят вреден. Вот бы уточнить.

Не контакт с цементом дереву вреден, а наоборот вредно цементу от дерева.

[izba]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Не контакт с цементом дереву вреден, а наоборот вредно цементу от дерева.

Очень интересно. Расскажите об этом подробнее - мне об этом говорили ранее, но вот объяснить не смогли.

[S.R.]

Ответ: Дом по монолитной технологии

У цемента/бетона - щелочная среда, - дерево портится.

Древесина выделяете комплекс веществ, являющихся для твердеющего бетона - замедлителем (ядом)

Вроде так?

[Олег Балуев]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Уважаемый Андрей, я не хочу лезть поперек батьки в пекло, уважаемый Сергей все пояснил вполне четко.
Но, я хочу напомнить, когда мы обсуждали тему бетонов на органических заполнителях, постояно всплывала тема минерализации.
Так вот, насколько я смог уразуметь, именно для нейтрализации или уменьшения и силы воздействия и времени, применяться соли кальция и аллюминия (протрава).
У органики есть еще куча проблем, но если щас ломанусь еще и туда, то совсем заклюете.
Для микросправочки, при изучении ограники, наталкнулся на понятие деревобетон. Это направление оказалось столь проблематичным и столь не удобным, что его бросили. Но рациональное зерно там есть. В очень узком применении.

[АлександрОВ]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Дерево содержит сахара, и гемицилцелюлозу (http://www.xumuk.ru/encyklopedia/964.html) которая гидролизуется в щелочной среде, образованной цементом, до сахаров которые растворимы в воде. Там целый набор веществ называемых цементными ядами, но сахара считаются самыми вредными. Они препятствуют гидратации кальциевых соединений цемента и цементный камень не кристализуется.

[ludwig]

Ответ: Re: Дом по монолитной технологии

Да нет в стене Велокс никаких армокаркасов! Армирование -по минимуму: 2-3- прутка 10 мм на 2,5 - 3 метра!
Мы сами боремся с советскими нормами, как можем. В Австрии вообще стену Велокс без армирования строят с помощью деревянных направляющих. Это - в сейсмозоне.

[CAT@]

Ответ: Re: Дом по монолитной технологии

Да нет в стене Велокс никаких армокаркасов! Армирование -по минимуму: 2-3- прутка 10 мм на 2,5 - 3 метра! Мы сами боремся с советскими нормами, как можем. В Австрии вообще стену Велокс без армирования строят с помощью деревянных направляющих. Это - в сейсмозоне. Почитайте материал "Сейсмостойкость" на нашем сайте...

Что-то я, товарищ ludwig, не очень усёк…

Вы в эту тему и на этот форум зашли с целью обсудить Вашу технологию?

- Несъемная опалубка: щепо-цементные плиты + ПСБ-С
- Армирование
- Бетонирование

Почитайте форум внимательно…

Здесь «такое» уже оценивали не раз – желаете повторить? Или Вы с рекламными целями? Так за это здесь красные карточки раздают.

Что же касается «борцов с советскими нормами», считающих, что «без нормального западного обучения толку не будет никакого» и при этом не знающих ни основ, ни самих норм, то о них обычно здесь ноги вытирают после первых же цифр…

Короче, еще один рекламный пост – пойдете в «Баню»… Этот диалог пока оставим в теме, чтобы был.

[ludwig]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Уважаемый Александр!

Я как раз хочу поучаствовать в дискуссии, а не в рекламе.

Здесь обсуждается уже на 8 страницах монолитная технология, на первой же странице просят появиться представителя Велокс - и вот я появился и хочу защитить технологию и пояснить, что в ней никакой жути нет!

1. По поводу арматурных решеток:

Монолитный малоэтажный дом Велокс армируется по минимуму и никаких решеток нет! Можно строить вообще без армирования стен, ограничиваясь армированием перемычек и перекрытий. На это есть специальное исследование по сейсмостойкости.

2. По поводу пенополистирола в качестве утеплителя. В технологии велокс можно также легко использовать любые другие жесткие утеплители: экструзионный пенополистирол, жесткую минвату, пеностекло, пробку.
Кстати, части наших заказчиков использовали и минвату и пеностекло.

Еще раз говорю: это не реклама, это реальность.

[АлександрОВ]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Продвигается как дешевая и быстрая технология.
Для Липецка посчитал по затратам материала без учета доставки.
Толщина стены Велокс 320 мм.
Для 1 м кв стены без армирования и работы.
Стоимость опалубки (WS EPS 135+WSL-25) - 1015 руб
Стяжки - 120 руб.
Бетон В15 (1 м куб 3500 руб) - 560 руб
Аренда бетоновоза (1000 руб/ч) - 160 руб
Аренда бетононасоса (4500 руб/ч) - 190 руб
Итого по материалам: 2045 руб/м кв.
Цена по столичным меркам наверное мизерная.
В качестве альтернативы стена из газосиликатных блоков 400мм.
Блоки липецкие (2734 руб/м куб) - 1093 руб.
Клей 160 руб
Итого по материалам 1253 руб/м.кв.
Наверное отделка велокса дешевле, но опять же недаром.Да и доставка.
Да и кому здесь монтаж доверить?

[ludwig]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Вначале о Ваших расчетах:

Бетон М200 с доставкой в Москве стоит 2500 руб/ куб.м, в Липецке, наверно немного дешевле.
Кроме того, чтобы бетонировать несъемную опалубку, не обязательно использовать автобетононасос. Есть возможности подешевле.
На сегодня цена WS-EPS135+WS35 = 968 руб без доставки.
Поэтому сумма по материалам Велокс = 1493 руб. на 1 кв.м стены

По газосиликатным блокам.
Вы не учли некоторые дополнительные материалы, как то: раствор под первый слой блоков, гибкие связи, ж/б-балки для дверных и оконных проемов, кроме того, расход клея существенно выше, чем мешок на 1 куб.м, судя по инструкции по сборке блоков. По моим предварительным расчетам, его хватает на 0,6 куб.м, не считая расход на заделку щелей.

Но главное вы не учли стоимость работ по возведению стен.
Здесь у технологии Велокс преимущество: монтаж простой и можно привлекать малоквалифицированных рабочих.

По блочной технологии мне в инструкции особенно понравилось выравнивание стен и блоков рубанком или шлифовальной доской,
особенно на высоте. А потом еще необходимо собирать получающуюся пыль для использования ее в дальнейшем для затирки щелей между блоками.
Кстати, не Вы ли ранее писали о том, что между блоками часто гуляет ветер, перенося тепло?

[АлександрОВ]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Бетон М200 с доставкой в Москве стоит 2500 руб/ куб.м, в Липецке, наверно немного дешевле.

Везет москвичам. 2500 для В15 это у нас уровень цен 2005 года. Сейчас 2500 стоит В7,5. Сайт нашей стройдетали http://stdl.ru/. Даже без НДС В15 дешевле 3000 руб куб днем с огнем не найдешь.

АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:31

Кроме того, чтобы бетонировать несъемную опалубку, не обязательно использовать автобетононасос. Есть возможности подешевле.

Какие?
Туфелькой + лоток непроизводительно и неудобно нужен еще небесплатный кран.
Стационарный насос, то же самое только арендовать его придется на несколько дней, а не на один.
Гавриками вручную максимум можно перекидать 6 м куб. и не факт, что на следующий день они смогут столько же.
Автобетононасос самый дешевый вариант, из за производительности его надо только на один два дня. Да и удобно очень.

АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:37

Поэтому сумма по материалам Велокс = 1493 руб. на 1 кв.м стены

Эта цена возможна только если бетон в опалубку будет телепортрироваться прямо с завода. Цена аренды бетоновоза 160 руб куб, это если площадка находится в получасе езды от завода.

АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:43

Вы не учли некоторые дополнительные материалы, как то: раствор под первый слой блоков, гибкие связи, ж/б-балки для дверных и оконных проемов

Я и армирование для велокса не учитывал, аренду вибраторов, инвентарных стоек и много другое что вобщем то для подобного сравнения учитывать необязательно.

АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:49

По моим предварительным расчетам, его хватает на 0,6 куб.м, не считая расход на заделку щелей.

Не знаю какие щели Вы имеете ввиду. Клей наносится так, что бы из шва его выдавливало и затем подрезается кельмой.
Пускай два мешка. Итого 1413руб.

АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:57

Но главное вы не учли стоимость работ по возведению стен.
Здесь у технологии Велокс преимущество: монтаж простой и можно привлекать малоквалифицированных рабочих.

Это было сделано намерено, в надежде что Вы просветите в данном вопросе.
Меня всегда настораживала фраза о простом монтаже и малоквалифицированных рабочих. На стройке есть много работ не требующих квалификации, но монтаж неквалифицироваными рабочими это не есть правильно. Это реклама не имеющая отношения к действительности. Монтажники должны уметь собирать Велокс, и по крайней мере опыт на одном здании должен быть.

АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 18:59

По блочной технологии мне в инструкции особенно понравилось выравнивание стен и блоков рубанком или шлифовальной доской,
особенно на высоте. А потом еще необходимо собирать получающуюся пыль для использования ее в дальнейшем для затирки щелей между блоками.

Никогда ничего подобного не видел.

АлександрОВ добавил 23.04.2009 в 19:02

Кстати, не Вы ли ранее писали о том, что между блоками часто гуляет ветер, перенося тепло?

Может и я. Но это не от того, что блоки, а от того, что клей украли.
Качество бетонирования для Велокса, то же должно быть. Просто закидать в опалубку мало. Надо еще аккуратно и качественно провибрировать.

[CAT@]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Вы пишете:
«Монолитный малоэтажный дом Велокс армируется по минимуму и никаких решеток нет! Можно строить вообще без армирования стен, ограничиваясь армированием перемычек и перекрытий. На это есть специальное исследование по сейсмостойкости.»

Это сильное заявление. Попробуйте – постройте, если можно. Чтобы обойтись без мата в эфире, остается только привести Ваше же описание технологии:

Либо (А):
«В традиционном применении опалубка ВЕЛОКС (VELOX) заполняется тяжелым бетоном, а на внешнюю плиту наклеивается эффективный утеплитель из пенополистерола или жесткой минваты.»
Либо (Б):
«… в опалубке с определенным шагом … выгораживаются скрытые колонны. Эти колонны утепляются плитами ПСБ С требуемой толщины, армируются и заполняются тяжелым бетоном. Таким образом, сооружается система несущих колонн.»

И все это дает преимущество: «…монтаж простой и можно привлекать малоквалифицированных рабочих…» на что? На монолитное бетонирование? И болт забив на армирование? Далее – только троеточия.

Итого по Вашей технологии будем иметь: либо «А» - тонкие стены тяжелого бетона, либо «Б» - систему несущих колонн тяжелого бетона. После чего – утепляйтесь чем желаете: ПСБ-С самое дешевое …но.

Отличный вариант для индивидуального малоэтажного дома! В рекламе не нуждается.

Но у Вас, кроме всего прочего, есть и некоторые циферки:

«При использовании легкого бетона необходимость в утеплителе отпадает. Для соответствия нормативным требованиям по теплоизоляции ограждающих конструкций толщина слоя легкого бетона при плотности около 300 кг/м3 должна составлять не менее 300 мм (для Центрального региона России). В этом случая общая толщина стены без отделки составляет 370 мм. Общее сопротивление теплопередаче внешней стены R0 = 3,2 м2 0С/Вт, при этом R самой опалубки ВЕЛОКС (VELOX) RК = 0,52 м2 0С/Вт.»

Вы готовы дать расклад по расчету? Как вы умудрились получить на таких раскладах аж 3.2? Поделитесь с общественностью… Очень интересно.

«2. По поводу пенополистирола в качестве утеплителя. В технологии велокс можно также легко использовать любые другие жесткие утеплители: экструзионный пенополистирол, жесткую минвату, пеностекло, пробку. Кстати, части наших заказчиков использовали и минвату и пеностекло.»

Есть такая сказка «Каша из топора»… ну можно, ну легко… так между колоннами и пенобетон можно выложить и что?

Может быть, стоит вернуться к вопросу, который уже задавали: зачем тащить в загородную индивидуальную малоэтажку индустриальную технологию? Причем низводя эти технологии к самому примитиву и ориентируясь на заведомо низкоквалифицированный труд? какое при этом будет качество?

«В СССР монолитные конструкции преобладали в строительстве до 30-х гг.; уже к началу 70-х годов объем монолитного железобетона в жилищном строительстве при острой нехватке кирпича и других конструкционных материалах заводского изготовления сократился до 35%. Это не означало, что технологии возведения монолитных железобетонных конструкций не совершенствовались. Однако их развитие характеризовалось использованием индустриальных методов с использованием инвентарных опалубок - скользящей, переставной и передвижной опалубки для изготовления тонкостенных оболочек покрытий.

Монолитные железобетонные конструкции, как правило, выполнялись в зданиях и сооружениях, трудно поддающихся членению, при нестандартности и малой повторяемости элементов и при особенно больших нагрузках (фундаменты, каркасы и перекрытия многоэтажных промышленных зданий, гидротехнические, мелиоративные, транспортные и др. сооружения). При существовании технически отработанных методик создания предварительного напряжения при производстве монолитных конструкций, их использование в жилищном строительстве ограничивалось по санитарно-гигиеническим требованиям.» /Ирина Дедюхова ©, http://www.deduhova.ru/publicism/mjb.htm/