Дом по монолитной технологии

[Людоед]

Ответ: Re: Дом по монолитной технологии

Ах, если бы только из-за экранировки, это было бы не так плохо… к сожалению, с арматурой всё гораздо серьёзнее… с экологией у такой конструкции хуже некуда - полный провал! Дело тут заключается в первой букве названия материала ЖБ - буковка Ж обозначает, что конструкция содержит ЖЕЛЕЗО, а точнее сталь, но не просто сталь, а сталь в виде прутьев (арматуры) и дело тут даже не в стали и не в арматуре, а в том, что из этой арматуры внутри здания созданы объёмные 3D металлические решетки, за счёт которых и становится возможным создание таких сложных каркасов.
Как радиоинженер я вам скажу, что в любом замкнутом контуре при изменении магнитного поля появляется наведённая ЭДС и начинает течь ток. Вы тарелочку с золотой каёмочкой в СВЧ печь ставили? Видели, что там, по этому ободку, искры сыпаться начинают? Да так, что, либо ободок выгорит, либо печка, а когда на дне стоит круглая (целиковая) стальная подставка, то ничего страшного не происходит. Так что в обычном состоянии при изменении магнитного поля земли, разных радиоизлучених, и солнечных магнитных бурях, в металлических решетках такого дома жуткая "каша" из блуждающих токов клокочет - мало не покажется! Наведённые в контурах объёмных стальных решеток токи уже сами генерируют собственные электромагнитные и электростатические поля, всё это ухудшает электромагнитную обстановку - рождает сильный электромагнитный смог.
Профессии, где человек находится вблизи источника мощных электромагнитных возмущений, считаются вредными - например, профессия машиниста электровоза. Тут мощность излучений, конечно, несоизмерима, но, строго говоря, она никому неизвестна, и длительна по воздействию. Процессы идут, непонятно как, где, и в каком объёме, причём они нестабильны во времени и пространстве и зависят от солнечного ветра и магнитных бурь, и других флуктуирующих факторов. Нужно учитывать ещё взаимодействие всего этого хозяйства с сетью энергоснабжения… и плотность вещания в радио-эфире, плюс мобильная связь... вот тут точно офигительная дробь получается! Причём от решёток в одной плоскости 2D (кладочная сетка) беды гораздо меньше, чем от объёмных 3D металлических конструкций, вот там действительно есть, где магнитной буре разгуляться!
Вот такая неприятная канитель… вялость, сонливость, головокружения, нервные расстройства, да бог ещё знает что. Американские исследователи уже в 70х годах проводили исследования на колониях крыс, заселяя ими такие дома – так вот крысам там жилось хорошо, однако они переставали плодиться в этих замечательных условиях, так колония вымирала с последним новосёлом. На помойках или в подвалах крысы живут, а в таких домах вымирают, это неспроста, это плохие признаки, мне в такой дом идти жить неохота… (об этом написано в книге, которую мне давал читать Юрий Лапин название сейчас не вспомню – можно у него уточнить) К слову, генетически модифицированные продукты крысы тоже не едят.
Вообще люди давно, задолго до открытия электричества, электромагнитных и электростатических полей, подозревали о таких «замечательных» свойствах железных решёток. Есть легенда, что Пугачёва специально везли на казнь в Москву в железной клетке, чтобы ухудшить его психофизиологическое состояние (вплоть до помешательства). Царизм хотел показать народу, что бунтовать против законной власти может только полоумный человек. Чем дело кончилось, история умалчивает – сам я с Пугачёвым не знаком.

Полная чушь ! Ваши радионженерные знания вас подвели. Возьмите тестер и замеряйте вашу "наведенную ЭДС" на любой металлической конструкции и результаты в студию

[Sintetik]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Вот тоже думаю строить монолит, хорошо пусть он вреден, какая технология может стать альтернативой если соблюсти такие параметры
1. толщина стены не больше 0,5м
2. сопротивление теплопередачи R>7
3. цена квадрата площади меньше чем у варианта бетон+20см утеплителя(минвата/пеностекло) учитывая, что фундамент и крыша одинаковая во всех вариантах.
Перекрытия тоже хотел монолитные с заливкой труб теплого пола сразу.
Каркасники не предлагать. Все остальное пока вижу что дороже, газобетон за куб вроде как дешевле и в материале и в работе, но его надо почти в 3 раза больше 37,5см а бетона достаточно 10-15.

[АлександрОВ]

Ответ: Дом по монолитной технологии

но его надо почти в 3 раза больше 37,5см а бетона достаточно 10-15.

Как у Вас так вышло? Бетон один из самых теплопроводных материалов. Теплопроводнее только сталь. Без эффективных утеплителей обычный ж. бетон это внутрення часть стены с температурой улицы.

АлександрОВ добавил 22.08.2010 в 17:54

Возьмите тестер и замеряйте вашу "наведенную ЭДС" на любой металлической конструкции и результаты в студию

Разясните суть Ваших сомненений. ЭДС мала или ее нет?
Изба мне кажется еще где то говорил об экранировании стальными решетками и стальной крышей естественного электромагнитного и магнитного поля Земли.

[Sintetik]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Как у Вас так вышло? Бетон один из самых теплопроводных материалов. Теплопроводнее только сталь. Без эффективных утеплителей обычный ж. бетон это внутрення часть стены с температурой улицы.

правильно, бетон только несущий конструктив, но он прочный и толщина стена не больше 15см или даже 10-12. А газобетон еще и изолятор, его меньше 30см не делают, а чаще всего я вижу берут блоки 37-40с, вот и получается в 3 раза меньше, на бетон само-собой утеплитель 20-30см.

[alex44]

Ответ: Дом по монолитной технологии

2. сопротивление теплопередачи R>7

Взял лямбду нереальную 0,03, при толщине утеплителя 0,2м/0,03=6,66=R.
Как вы 7 получили? Минвату 20см закрепить не реально. Да и лямбды в реале 0,03 не будет. Пеностекло во первых такую R и не даст и по бюджету будет провально.
Если брать ГС получаем R=0,5/0,16=3,125 и это реально и без гемороев и достаточно дешего, т.к. монолит стоит денег прилично + утеплитель (с рабой считать) и например мокрый фасад (порядка 1600-2000 руб с утеплителем ППС и работой, но 200мм ни кто не возьмется крепить).

[Sintetik]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Взял лямбду нереальную 0,03, при толщине утеплителя 0,2м/0,03=6,66=R.
Как вы 7 получили? Минвату 20см закрепить не реально. Да и лямбды в реале 0,03 не будет. Пеностекло во первых такую R и не даст и по бюджету будет провально.
Если брать ГС получаем R=0,5/0,16=3,125 и это реально и без гемороев и достаточно дешего, т.к. монолит стоит денег прилично + утеплитель (с рабой считать) и например мокрый фасад (порядка 1600-2000 руб с утеплителем ППС и работой, но 200мм ни кто не возьмется крепить).

округлил внутренняя/внешняя штукатурки, сам бетон ну хоть что-то дают, Почему пеностекло провально? у дома 200м2 около 230м2 стены, пеностекло м2 в толщине 100 в районе 700р 1400за 200мм ну клей,работа, 2000р за 1м2, 450000р или 2250р в 1м2 площади встанет утепление, и экономия на простой штукатурке, а не системе мокрого фасада.
А что все только 100м утеплитель делают? а если хочется 20-30-40 то что? только каркасник или вторая стена с зазором?

[alex44]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Почему пеностекло провально? у дома 200м2 около 230м2 стены, пеностекло м2 в толщине 100 в районе 700р 1400за 200мм ну клей,работа, 2000р за 1м2, 450000р или 2250р в 1м2 площади встанет утепление, и экономия на простой штукатурке, а не системе мокрого фасада.

А цена монолита?
Если пеностекло по ценнику не напрягает, как говорил ИЗБА кирпич + пеностекло -вариант Hi-End. Но только кирпич а не монолит.
Не могу понять зачем именно монолит? Очень хочется бункер? Так 200мм ЖБ любой снаряд, даже калибром 30-40мм пробьет на вылет.
Я тут книжицу про крепости читал -там балки двутавровые 40см высотой в 2 ряда ложили и ЖБ толщиной более метра с армированием мне даже страшно представить -и то пробивали еще в 19 веке, только слой песка 3-4м помогал:lol:

А что все только 100м утеплитель делают? а если хочется 20-30-40 то что? только каркасник или вторая стена с зазором?

Да ту так то в основном особо ни кто и не собирается утеплять даже 100мм. Есть правда исключения, но это же только уже по необходимости, т.к. дом уже построен и ни как не при строительстве нового.

[Sintetik]

Ответ: Дом по монолитной технологии

А цена монолита?
Если пеностекло по ценнику не напрягает, как говорил ИЗБА кирпич + пеностекло -вариант Hi-End.

считал сколько на такой дом с одним перекрытием(без фундамента) нужно монолита

Берем коробку 12х10 в 2 этажа 6м высотой при толщине 0,5 это 240м2 по внешним стенам и 198м2 по внутренним, округлим до 200 чтобы было проще считать. Площадь стен 44х6х0,85(остекление 15%) = 224м2
монолита надо (224+120(перекрытие))*0,15=51 куб
монолит стоит 3500 за куб и его заливка стоит столько же итого 350 000 за монолитную коробку с перекрытием.

а во сколько встанет кирпич? и какой толщины его надо по минимуму?и ведь все равно утеплять,
а внутренние стены из кирпича это ужас, гуляют +/- 5см это ж сколько штукатурки надо, а бетонные стены гладкие,
если опалубка выставлена ровно, то и вертикально-горизонтальные отклонения минимальны, подровнял чуть и покрасил.

и тогда почему не газобетон? тоже ровные стены, меньше денег в отделку вбивать

в монолите хорошо то, что 1 технология на все, минимум материалов, арматура и бетон с завода. Опалубку строители привозят и увозят, цена работ известна, цена материалов известна, меньше спорных моментов, возможности накосячить или украсть. Если в кирпиче, то нужен раствор(цемент, песок, вода) арматурная сетка, перекрытие все равно монолит значит снова арматура и бетон, 2 разных материала.

Да ту так то в основном особо ни кто и не собирается утеплять даже 100мм. Есть правда исключения, но это же только уже по необходимости, т.к. дом уже построен и ни как не при строительстве нового.

а как тогда с отоплением? улицу топить неохота, хочется на дом 250м обойтись тепловой установкой до 10кВт

[alex44]

Ответ: Дом по монолитной технологии

монолит стоит 3500 за куб и его заливка стоит столько же

Это где такое счастье? Монолит на все стены с отклонениями в пару мм за такую цену -ИМХО утопия.

а внутренние стены из кирпича это ужас, гуляют +/- 5см

Эт как так кладку нудно сделать?

если опалубка выставлена ровно, то и вертикально-горизонтальные отклонения минимальны, подровнял чуть и покрасил.

вот тут то собака и порылась: для стен нужна промопалубка и бетононасос, т.е. может сделать только фирма какая то и за неприличные деньги.
Все размышления -пустые, пока не обратитесь с вопросом посчитать смету в конкретную контору которая это может выполнить.

и тогда почему не газобетон? тоже ровные стены, меньше денег в отделку вбивать

Так газобетону и не нужно утепление -просто стена толщиной 500-600мм и всё. А как чисто несущий при толщине 200мм его использовать стремно и только дял одноэтажки -несущая способность мала.

а как тогда с отоплением? улицу топить неохота, хочется на дом 250м обойтись тепловой установкой до 10кВт

10000Вт/250кв м = 40Вт/кв м -это энергопассивный дом получается -только экспериментально, т.к. ИМХО тоже утопия.
Вы ж про окна, двери, а главное вентиляцию не забывайте -"не в стенах счастье", точнее не только в них.

[Sintetik]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Это где такое счастье? Монолит на все стены с отклонениями в пару мм за такую цену -ИМХО утопия.

10 минут гугления дают цену в 2500 и выше за куб. Отклонения надо обсуждать

Эт как так кладку нудно сделать?

да легко, например смотрел готовые коттеджи по новориге, 38км Светлогорье, там наверное даже побольше 5см отклонения, и это впаривают за 8млн и больше. Смотрел у соседа, вроде постоянно на объекте и строителей дрючил, все равно кладка гуляет. Это я про горизонталь все, вертикаль надо с отвесом и стремянкой мерить, а горизонталь можно на глаз посмотреть.

вот тут то собака и порылась: для стен нужна промопалубка и бетононасос, т.е. может сделать только фирма какая то и за неприличные деньги.
Все размышления -пустые, пока не обратитесь с вопросом посчитать смету в конкретную контору которая это может выполнить.

опалубка у фирмы должна быть своя, аренда золотая, ее заказчик не покупает, бетононасос нужен, но его арендуют на полсмены или смену, за это время можно этаж залить, сколько этот насос то стоит 10-15т.р. за смену если с улицы позвонить? 3 раза его вызвать - 2 этажа да перекрытие. меньше 1000р на куб, а простите за что остальные деньги то? за просто так что ли? бетон сами не месят, ведрами не кидают, опалубку не делают с нуля.
Связать арматуру, собрать/разобрать опалубку, провибрировать заливку, за что тут еще платить?

обращался, считал, мне предлагали метр корбки в пределах 10000р с фундаментом и крышей, я не выделял бетонные работы.

Так газобетону и не нужно утепление -просто стена толщиной 500-600мм и всё. А как чисто несущий при толщине 200мм его использовать стремно и только дял одноэтажки -несущая способность мала.

ГБ такой толщины золотым будет при том что уступает любому нормальному утеплителю в разы по эффективности, зачем увеличивать толщину малоэффективного материала? может наоборот уменьшать толщину малоэффективного и наращивать толщину высокоэффективного?

10000Вт/250кв м = 40Вт/кв м -это энергопассивный дом получается -только экспериментально, т.к. ИМХО тоже утопия.
Вы ж про окна, двери, а главное вентиляцию не забывайте -"не в стенах счастье", точнее не только в них.

окна, двери, вентиляция это уже отделка и на нее отдельный бюджет.

[alex44]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Вы не слышите о том что вам говорят или не хотите слышать -я замолкаю.

[SergeiSa]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Я тут неспешно домик достраиваю, сейчас как раз штукатурка. Максимальный слой 4 см, но только потому что стена 8 метров высоты. В остальных местах не более 2 см. Стены керамзитные блоки, геометрия гуляет, но в умелых руках все нормально получается. Залить бетон ровно - из области фантастики, сбивать или штукатурить очень тяжело.

[Sintetik]

Ответ: Дом по монолитной технологии

В общем железных измеримых доказательств неэкологичности и пр. минусов монолита не найдено, только психологические заскоки и страхи криворукости строителей. Но, от монолита похоже придется отказаться именно в силу этих страхов и фобий. "Если вы не готовы расстаться с бизнесом в любой момент за приемлемую цену, то это не бизнес, а эмоции". Какой бы замечательный дом "мечты" я не собирался строить, жизнь может повернуться по всякому и его возможно придется продавать, вот тогда и вылезет проблема монолита. Судя по разным форумам у народа выработался устойчивый рефлекс - монолит это плохо, доказать никто не может, но все верят, как в бога, никто не видел, но многие верят. Придется искать альтернативу, пока кандидатом керамика 25-38+пеностекло.

[AndreyS]

Ответ: Дом по монолитной технологии

опалубка у фирмы должна быть своя, аренда золотая, ее заказчик не покупает, бетононасос нужен, но его арендуют на полсмены или смену, за это время можно этаж залить, сколько этот насос то стоит 10-15т.р. за смену если с улицы позвонить? 3 раза его вызвать - 2 этажа да перекрытие. меньше 1000р на куб, а простите за что остальные деньги то? за просто так что ли?

Sintetik, Вы сами себя что ли продолжаете убеждать ?

У меня под окнами строят из монолита "народный гараж" - конструкция проще не придумаешь - этажерка - пол/потолок/столбы, пол/потолок, столбы... Гномов там из совсем неюжных республик, а из довольно приличных фирм жены известно кого нагнали человек не менее 50.
Оборудования, опалубки хоть опой жуй. Чего то у них с такой скоростью строить ну никак не получается, хотя пашут КРУГЛОСУТОЧНО. А уж про результат я вообще помолчу, ну оно конечно понятно гараж (точнее стоянка), оно не пофигу ли какие там стены - но ИМХО они точно не под покраску, и невижу никаких вариантов чтобы они на другом объекте смогли сделать их как то по другому... А это извините не гастарбайтеры, это профи монолитного строения, которых Вам на коттедж никогда не нанять, объемы не те.

[Sintetik]

Ответ: Дом по монолитной технологии

Sintetik, Вы сами себя что ли продолжаете убеждать ?

У меня под окнами строят из монолита "народный гараж" - конструкция проще не придумаешь - этажерка - пол/потолок/столбы, пол/потолок, столбы... Гномов там из совсем неюжных республик, а из довольно приличных фирм жены известно кого нагнали человек не менее 50.
Оборудования, опалубки хоть опой жуй. Чего то у них с такой скоростью строить ну никак не получается, хотя пашут КРУГЛОСУТОЧНО. А уж про результат я вообще помолчу, ну оно конечно понятно гараж (точнее стоянка), оно не пофигу ли какие там стены - но ИМХО они точно не под покраску, и невижу никаких вариантов чтобы они на другом объекте смогли сделать их как то по другому... А это извините не гастарбайтеры, это профи монолитного строения, которых Вам на коттедж никогда не нанять, объемы не те.

А я вижу как жилые многоэтажки в 25 этажей льются за год-полтора, вот в москва-сити сижу и вижу как башню льют. Где-то кто-то медленно строит это не аргумент. Сама технология простая, воро и дурако устойчивая, мне нравится, но народ на нее гонит типа бункер. Фобия в чистом виде, но ее приходится учитывать. Строил бы только для себя даже не спрашивал бы никого, монолит и точка.