Дом по монолитной технологии

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

Не переживайте - это не об опасностях для людей речь идёт, а о об электромагнитной совместимости рэа... на тему петель по земле в аналоговой технике - к стройке это не относится...

Ничего не понял, но страшно перестало

jin добавил 02.06.2007 в 21:35

Ребята не заморачивайтесь про ЭДС и пр.электричество.Сам до сих пор не понимаю как керосин по проводам текет.У меня сменщик сидел на фидере в котором было 4 кв.После этого получилось 3 пацана.2 С золотом школу окончили один с серебром.И досих пор еще мужчина в расцвете сил.А Вы тут спорите о каких та мил.вольтах.Спецы по электричеству не могут объяснить что это такое ток.Очем базар в натуре.

Во- во, а "а высокое напряжение"
это вообще ругательство, иначе чего бы его на дверях и заборах писали??????? ))))))))))))))

[vtral]

Re: Дом по монолитной технологии

тока кто ж у нас в стране правильную схемотехнику когда делал???

Вестимо кто, почтовые ящики, для военной аппаратуры. Мне приходилось много советской военной аппаратуры трясти. Вполне себе неплохо сделано. Все грамотно и надежно. На сколько это было возможно на той элементной базе.

пишете - что редко встречается в серийных и массовых устройствах. Чего же оно тогда редко встречается?

Так все более менее грамотные разработчики всегда по почтовым ящикам были, а для серийного и массового производства оставались массовые "инженеры" Да и слилшком дорого это было - правильно все делать.

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

Вестимо кто, почтовые ящики, для военной аппаратуры. Мне приходилось много советской военной аппаратуры трясти. Вполне себе неплохо сделано. Все грамотно и надежно. На сколько это было возможно на той элементной базе.

Так все более менее грамотные разработчики всегда по почтовым ящикам были, а для серийного и массового производства оставались массовые "инженеры" Да и слилшком дорого это было - правильно все делать.

Ну трындец куда вас занесло Форум то строительный Пришли к мнению что для людей это не опасно?? Ну и хрен с ним, строим, заземляем и живем, и не надо заморачиваться вещами которые не представляют опасности для людей А то ща как сцепимся на почве электроники, начнем рассказывать как, у кого, тестер показывал 1000вольт на голых концах, осцилограф из воздуха сигнал рисовал как только КВ включали и ............... и злой админ сольет все в оффтоп

[Евгений]

Re: Дом по монолитной технологии

В нашем регионе(Краснодарский край) проектируют здания обязательно по монолитной технологии, так как расчёт идёт под 8-ми бальную сейсмичность.Эти требования ввели в 90-х, после землятресения в Армении.Я не хочу использовать данную технологию,потому что металло конструкции это нехороший вариант для Своего дома. Насколько монолитное строение сейсмоустойчевее чем чем кирпичное без использования армокаркаса?:

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

В нашем регионе(Краснодарский край) проектируют здания обязательно по монолитной технологии, так как расчёт идёт под 8-ми бальную сейсмичность.Эти требования ввели в 90-х, после землятресения в Армении.Я не хочу использовать данную технологию,потому что металло конструкции это нехороший вариант для Своего дома. Насколько монолитное строение сейсмоустойчевее чем чем кирпичное без использования армокаркаса?:

1. Ничего плохого в металоконструкциях нет.
2. Никуда вы от них не денетесь ибо кладка перевязывается почти такойже (в плане возникновения левых токов) армосеткой через 4-5 рядов и все равно вы оказываетесь в металлической решотке, только она не заземлена (а вот это уже плохо) В любом случае никакого большого вреда тут нет.
3. Монолитная технология применяется не для того что бы здание не пошло на разрыв. Если здание окажется на разломе то никакая технология не спасет. Монолитная технология применяется потому, что обладает значительной подвижностью. То есть если например при землятресении два одинаковых здания на уровне, ну скажем 9-го этажа, будут иметь какую то амплитуду, то монолитное здание выдержит большую амплитуду нежели кирпичное. Если вы не собираетесь строить для себя одного девятиэтажку а намерены обойтись двух или полутороэтажной коробкой - не заморачивайтесь. Разберитесь к каким зданиям имеет отношение решение по вашему региону. Поговорите с конструкторами, посмотрите как строятся другие.
5. Не позволяйте вашим рабочим идти по армянскому варианту строительства, следите что бы они крали не больше четверти цемента. В Спитаке его украли весь, оставили голый песок, оттого и разрушения.

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

Ну, это уж как вы, господа, хотите... хотите жить в железной клетке – живите.
Кладочные сетки через несколько рядов и арматура в пустотных плитах перекрытий– детский лепет по сравнением с количеством железа в объёмных 3Dрешётках монолитных домов.
Моё дело вас предупредить, а ваше хоть яйца на фидере антенн сушить – может дети пойдут свехчеловеки – с двумя головами и школьный курс к трём годам изучат… «нет худа без добра и добра без худа»…
Заземление решеток не имеет никакого отношения к наведённым токам – токов от этого ещё больше будет – антенна так работает – в ней ЭДС возникает между землёй и эфиром…
По поводу сейсмостойкости – армируйте двухэтажный дом кладочными сетками и не делайте тяжелых бетонных... перекрытий – делайте деревянные и просыпьте их песком – они не рухнут на голову и вас не раздавят. Уменьшайте массу дома – легкие стены залог сейсмостойкости – чем тяжелее дом тем он должен быть прочнее. Дом из пенобетона армированный кладочными сетками с деревянными перекрытиями – в двухэтажном варианте впролне сейсмостоек. А лучше постройте деревянный дом – и экологично и сейсмостойко.

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

.................................................. ....

Яйца на фидере ?????????? Оригинально у меня уже есть два детеныша в законном браке, один в первом и два в незаконном (2 +1+2 = 5 ?????? ну значит из тех, что знаю - все) и хрен его знает сколько которых я не знаю, значит мне уже можно жить в монолитном доме

[izba]

Re: Дом по монолитной технологии

Все равно не советую... головные боли, давление... бессоница, а вы и знать не будете отчего это всё...
Удивительно, что у людей представление об опасности - только если тебя в реанимацию увезли, а если не увезли - значит всё нормально...

[vtral]

Re: Дом по монолитной технологии

Пара вопросов.

Если здание окажется на разломе

В любой ли местности это возможно, или есть, как мне думается, обширные территории, которые соседствуют с территориями сейсмоопасными, и в отношении разломов относительно безопасны?
Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.

Монолитная технология применяется потому, что обладает значительной подвижностью. Если вы не собираетесь строить для себя одного девятиэтажку...

По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились.
Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
1. на монолитной железобетонной плите
2. несущие конструкции монолитные железобетонные
3. перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
4. все конструкции работают совместно, как простанственная рама
5. все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок
То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах.
Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

В любой ли местности это возможно,

Ну, ещё пару лет назад, я бы сказал "нет". Но после того как 6 баллов потрясли Калининград, я уже не столь категоричен. Боюсь, что землятресение может произойти в любой точке земного шара. Но как часто и скакой силой это вопрос другой.

Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.

У нас тоже не было никаких условий но платформа не знала, что условий нет, не объяснил ей никто. Вздумалось подвигаться, и она подвигалась - Калининградцы двое суток в домах от страха дрожали, я спал с ключами от машины подвешеными на браслет часов

По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились.
Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
1. на монолитной железобетонной плите
2. несущие конструкции монолитные железобетонные
3. перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
4. все конструкции работают совместно, как простанственная рама
5. все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок
То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах.
Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи

Да нет, ну почему видимость паранойи?? Самая настоящая паранойя Шучу, не обижайтесь. В любом случае здания и сооружения имеющие площадь большую нежели высота или равную ей, не в такой степени подвержены разрушению. А насчет решотки жосткости я вам вот что скажу - не нужны такие драконовские меры совершенно. Жосткость достигается не применением сверхтяжолых и сверхпрочных материалов (что тоже тянет за собой дополнительные проблемы) а созданием правильного каркаса. А тут все уже давно рассчитано и все дома строятся по определенному плану. То есть наружные стены и внутренние стены создают этот самый каркас. Думается, что для индивидуального строительства нет разницы между монолитом и каменным домом. Обычно, иногда я показываю своим "студентам" такую вещь. Отрываю от А4 формата, с короткой стороны две полоски одинаковой ширины, кладу их на два стакана (стаканы есть в любой бытовке ) и прошу положить на них зажигалку. Зажигалка естественно проваливает полоски вниз и падает. После чего я сгибаю полоски продольно пополам и повторяю опыт - зажигалка лежит. МАтериал один и тот же, стаканы те же, зажигалка - та же, результат разный Таким вот образом создается жосткость.

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

В любой ли местности это возможно,

Ну, ещё пару лет назад, я бы сказал "нет". Но после того как 6 баллов потрясли Калининград, я уже не столь категоричен. Боюсь, что землятресение может произойти в любой точке земного шара. Но как часто и скакой силой это вопрос другой.

Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.

У нас тоже не было никаких условий но платформа не знала, что условий нет, не объяснил ей никто. Вздумалось подвигаться, и она подвигалась - Калининградцы двое суток в домах от страха дрожали, я спал с ключами от машины подвешеными на браслет часов

По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились.
Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
1. на монолитной железобетонной плите
2. несущие конструкции монолитные железобетонные
3. перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
4. все конструкции работают совместно, как простанственная рама
5. все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок
То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах.
Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи

Да нет, ну почему видимость паранойи?? Самая настоящая паранойя Шучу, не обижайтесь. В любом случае здания и сооружения имеющие площадь большую нежели высота или равную ей, не в такой степени подвержены разрушению. А насчет решотки жосткости я вам вот что скажу - не нужны такие драконовские меры совершенно. Жосткость достигается не применением сверхтяжолых и сверхпрочных материалов (что тоже тянет за собой дополнительные проблемы) а созданием правильного каркаса. А тут все уже давно рассчитано и все дома строятся по определенному плану. То есть наружные стены и внутренние стены создают этот самый каркас. Думается, что для индивидуального строительства нет разницы между монолитом и каменным домом. Обычно, иногда я показываю своим "студентам" такую вещь. Отрываю от А4 формата, с короткой стороны две полоски одинаковой ширины, кладу их на два стакана (стаканы есть в любой бытовке ) и прошу положить на них зажигалку. Зажигалка естественно проваливает полоски вниз и падает. После чего я сгибаю полоски продольно пополам и повторяю опыт - зажигалка лежит. МАтериал один и тот же, стаканы те же, зажигалка - та же, результат разный Таким вот образом создается жосткость.

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

В любой ли местности это возможно,

Ну, ещё пару лет назад, я бы сказал "нет". Но после того как 6 баллов потрясли Калининград, я уже не столь категоричен. Боюсь, что землятресение может произойти в любой точке земного шара. Но как часто и скакой силой это вопрос другой.

Как мне представляется физика процесса, земля, в равнинной части, на относительном отдалении от эпицента землетрясения, скажем на пару сотен километров, трясется в виде горизонтальных упругих волн, которые распространяются по верхним, упругим слоям грунтов. Скальные породы, которые очень глубоко скрыты верхними упругими слоями в таких местностях, в вертикальной плоскости почти не подвижны. В таком лучае, хочется надеяться, условий для образования разломов вроде не должно появляться? По крайней мере у нас, на Алтае, в равнинной части, разломов небыло, разрушилось совсем мало предельно ветхих сооружений (без жертв), просто ветхие сооружения устояли.

У нас тоже не было никаких условий но платформа не знала, что условий нет, не объяснил ей никто. Вздумалось подвигаться, и она подвигалась - Калининградцы двое суток в домах от страха дрожали, я спал с ключами от машины подвешеными на браслет часов

По телевизору видел последствия землетрясения пару лет назад. Не помню где. Поразили кадры, в которых дома, на вид 4-6 этажные, без видимых разрушений, просто полулежали друг на друге. Потом вроде говорили, что нижние пара этажей таки сложились.
Теперь в моей голове сидит надежда, что если построить свой малоэтажный дом:
1. на монолитной железобетонной плите
2. несущие конструкции монолитные железобетонные
3. перекрытия по меньшей мере замоноличеные, либо монолитные
4. все конструкции работают совместно, как простанственная рама
5. все конструкции выполнены по расчету, без грубых ошибок
То у моей семьи, если дом не улетит целиком в разлом, останутся неплохие шансы хотябы выйти из такой коробки живыми и даже, возможно, на своих ногах.
Похоже на паранойю, но, пока в это не вбуханы деньги, хто только видимость паранойи

Да нет, ну почему видимость паранойи?? Самая настоящая паранойя Шучу, не обижайтесь. В любом случае здания и сооружения имеющие площадь большую нежели высота или равную ей, не в такой степени подвержены разрушению. А насчет решотки жосткости я вам вот что скажу - не нужны такие драконовские меры совершенно. Жосткость достигается не применением сверхтяжолых и сверхпрочных материалов (что тоже тянет за собой дополнительные проблемы) а созданием правильного каркаса. А тут все уже давно рассчитано и все дома строятся по определенному плану. То есть наружные стены и внутренние стены создают этот самый каркас. Думается, что для индивидуального строительства нет разницы между монолитом и каменным домом. Обычно, иногда я показываю своим "студентам" такую вещь. Отрываю от А4 формата, с короткой стороны две полоски одинаковой ширины, кладу их на два стакана (стаканы есть в любой бытовке ) и прошу положить на них зажигалку. Зажигалка естественно проваливает полоски вниз и падает. После чего я сгибаю полоски продольно пополам и повторяю опыт - зажигалка лежит. МАтериал один и тот же, стаканы те же, зажигалка - та же, результат разный Таким вот образом создается жосткость.

[Евгений]

Re: Дом по монолитной технологии

По поводу сейсмостойкости – армируйте двухэтажный дом кладочными сетками и не делайте тяжелых бетонных... перекрытий – делайте деревянные и просыпьте их песком – они не рухнут на голову и вас не раздавят. Уменьшайте массу дома – легкие стены залог сейсмостойкости – чем тяжелее дом тем он должен быть прочнее. Дом из пенобетона армированный кладочными сетками с деревянными перекрытиями – в двухэтажном варианте впролне сейсмостоек. А лучше постройте деревянный дом – и экологично и сейсмостойко.[/QUOTE]

Господа, где вы видели на Кубани деревянные дома?
Ни один архитектор даже в серьёз такой вариант рассматривать не будет .Только разве што из дерева для курортников сезонный флигель поставить. На счёт деревянных перекрытий спрашивал у одного авторитетного архитектора .Он обьяснил весьма абстрактно, что это всё равно что,камень в манной каше.Я такого обьяснения не понял ,может вы поняли? Считается что деревянные перекрытия это не для серьёзного застройщика.У моего отца старый дом (50 лет) перекрытия деревянные.В потолке лишний раз не просвелишь отверстие,а также боится лишний раз залезть на чердак,потому что дерево играет и штукатурка на потолке стремится потрескаться. Во-вторых незнает как утеплить перекрытие, ведь песок и керамзит материал тяжёлый,не продавить бы,а мин вата слежится,стопчется,испарится.Какая есть альтернатива, как правильнее использовать выше указанный способ? Или как сделать деревянное перекрытие что бы не испытывать таких затруднений?

[jin]

Re: Дом по монолитной технологии

Господа, где вы видели на Кубани деревянные дома? Ни один архитектор даже в серьёз такой вариант рассматривать не будет

И не только на кубани, уверяю вас.

Какая есть альтернатива, как правильнее использовать выше указанный способ? Или как сделать деревянное перекрытие что бы не испытывать таких затруднений?

ВЫ о каком доме??? О вашем будующем или о доме вашего отца?? С домом вашего отца - разобрать настил на чердаке, усилить балки перекрытия и подвесить на потолок в комнате гипсоплиту. Тут все просто.
С вашим домом. Ни одно деревянное перекрытие, нигде и никогда не будет лучше монолитного бетонного. Если только это не зимовьё или какая иная хибара. Но если надумаете лепить деревянное, то придется хорошенько рассчитать нагрузки и запас прочности. С учетом деформации древесины и пр. Ну и так же, снизу можно вешать только ГП, любая штукатурка всегда будет трескаться. Насчет тепло и шумоизоляции вы слегка заблуждаетесь, если вы положите каменную вату, то она никогда не испарится и никуда не денется. По крайней мере на ваш век и ваших детей - хватит.

[Подмосковье]

Re: Дом по монолитной технологии

Я слышал, что можно армировать капроновыми тросами, но не видел - это где-то у буржуев такие методы используются в сейсмоактивных зонах.

Армировать такими пластиками - дело крайне сложное. У них крайне низкий модуль упругости, много ниже, чем у волокон древесины. Т.е. их , во-первых, надо закладывать сильно преднапряженными, иначе толку никакого. А, во-вторых, надо суметь обеспечить мощную адгезию либо повысив площадь контакта (разбив на фибру), либо какими-то спецхимикатами обработав. Не уверен, что вообще кто-то всерьез армирует бетон такими, безусловно могучими, пластиками, как полиамид (капрон) или ПЭТ (лавсан). Стеклом то вон не особо получается.

.... Все эти дела про магнитные поля, блуждающие токи и прочие ужастики это все от лукавого, больше чем есть их уже не будет. Кстати, если говорить о блуждающих токах, наводках в армосетках, токах фуко и пр, то в этом плане, как мне думается, кирпичный дом опасней монолитного. Отчего возникают магнитные поля вокруг металлов??? От эллектрического тока, который в свою очередь наводится. Он (кажется) нак и называется - наведенный. А такие конструкции .......................... з а з е м л я ю т с я. И армакаркас в монолитном строении, и трубы во всевозможных инж сетях заземляются.

Не думаю, что вопрос в заземлении. Арматурная сетка, завязанная в единый проводящий контур, является этакой квази эквипотенциальной поверхностью. Т.е. какие бы электромагнитные бури не бушевали снаружи, внутри будет тишь да гладь. Но и изнутри "шторма" наружу не выходят. То, что эл-магнитный фон в хорошо армированных монолитных домах иной - не вызывает никакого сомнения. Другой вопрос - а действительно ли человек как-то (положительно или отрицательно) реагирует на эти довольно слабые поля?! Постоянно публикуются какие-то (возможно, подтасованные) результаты опросов и обследований (возможно, сделанных по порочным методикам). Одни показывают, что излучения влияют, другие - что нет, третьи - что выборочно. Достоверно нигде никем ничего не доказано. А если соседка, имеющая дачу под ЛЭП, жалуется на мигрень - вовсе не факт, что в этом виновата ЛЭП, а не ее фобии или съеденная за обедом свинина. Вон ее муж ни на что не жалуется, выпивает с утра по поллитра и всем доволен (пока)