водоочистка от izba

[torsen]

Купил тесты на жесткость общую, жесткость карбонатную, тест на нитраты.
Тесты аквариумные.
Вечером попробую, отпишусь.

[torsen]

Итак, тесты по жесткости:
gH тест (жесткость общая) - 33 gH (11.8 °Ж)
kH тест (жесткость карбонатная) - 19 kH
Нитраты - ~20 мг/дм3 (ПДК =45)

В субботу сделаю тест на железо сразу из скважины.

Очень не хочется систему с ионным обменом, солью, промывкой.
И проблемой, куда эти 200л промывочной воды девать. В канаву зимой в -35°С особо не сольешь.
С известью пугает возможное повышение pH.

[СанСаныч]

При таких данных получается, что соли жёсткости - основная проблема, а все остальные загрязнители, включая железо, незначительны.
Известь способна убрать большую часть карбонатной жёсткости, при этом общая жёсткость уже должна вписаться в ПДК 7°Ж.
Если надо снизить жёсткость до 2-4, потребуется ещё сода кальцинированная.
Может потребоваться коагулянт - если образовавшаяся взвесь будет плохо оседать. Вода слишком чистая, поэтому такая опасность есть.
Расчёт дозировки реагентов прописан в СНиП 2.04.02-84, правда, не все исходные данные имеются, поэтому придётся в значительной степени полагаться на эксперимент.
Если рН улетит за 8,5-9, можно подкислять воду во 2-й ёмкости после перелива (соляной, серной, хуже ортофосфорной кислотой или средством "рН-" на их основе), но надо стремиться этого избежать.
В общем, не всё может просто получиться и с известкованием. Оно эффективнее, когда у воды несколько проблем. Умягчитель не надо отбрасывать, надо выбрать из двух решений оптимальное. Я бы принял известкование в случае, если бы результат, который даёт использование только извести, устраивал. В крайнем случае 2 реагента. Больше двух реагентов - выбор, возможно, в пользу умягчителя.

[torsen]

Замерил железо сразу после налива из скважины.
Результат тот же - 0.1
На литр воды добавил полчайной ложки извести, взболтал и оставил на ночь.
Утром вода прозрачная, на дне немного белого тонкого осадка (при взбалтывании поднимается муть), на стенках пузырьки.
На вкус и цвет - вода и вода...
pH - 7.7
Жесткость не изменилась - все те же 33°gH
Карбонатная жесткость немного снизилась - 16°kH
Извести мало?
Известь плохая?
Тесты врут?
В общем, набрал 10л воды, дома продолжу.

[СанСаныч]

Извести мало. Возьмите сразу несколько посудин и добавьте в них разное количество извести (по возрастающей). Не бойтесь увеличить рН до 9-10 при вводе извести. Показания рН-метра при измерениях меняются долго, до минуты. После использования обязательно промойте рН-метр и оставьте в стакане с чистой водой (лучше всего с рН 7, например, бутылочной, или из осмоса).
Известь должна храниться в герметичной упаковке, во вскрытый пакет воздух не напускать, закрывать плотно. Иначе содержимое пакета будет представлять собой смесь извести и мела.
Известь по ГОСТ 9179-77. Если не указан ГОСТ, должно быть хотя бы слово "гашёная". Или взять негашёную и погасить. Я сам как-то схватил в магазине пакет с надписью "Известь", но, как оказалось, по ГОСТу на доломитовую муку. Теперь внимательнее смотрю.
С тестами бывает важно освещение, чтобы не было бликов, они могут исказить цветопередачу.

[torsen]

Провел еще 2 теста. Вода с добавлением извести отстаивалась около 6.5 часов.


2.5 см3 извести на 0.5 л воды (слева):
Общая жесткость gH - 37 gH
Карбонатная жесткость kH - 12 kH
pH - 8.0

5.0 см3 извести на 0.5 л воды (справа):
Общая жесткость gH - 29
Карбонатная жесткость kH - 6
pH - 8.5

Попробую найти другую известь и другие тесты, но что-то мне подсказывает, что результат будет примерно тот же.

Получается, что для получения приемлимой карбонатной жесткости на 1м3 воды нужно будет сыпать аж 10л ведро извести.
При расходе воды ~200л на человека в день при 3х проживающих раз в два дня засыпать это ведро. И раз в 2 недели сливать и утилизировать шлам. Куда и как - вопрос риторический...

С вариантом умягчителя (ионообменной колонны) готов смириться, но возникает вопрос, что делать с промывочной водой.
Её будет предположительно около 2 м3 в месяц. Сливать в придорожную канаву - можно только при плюсовой температуре. Зимой ниже по течению айсберг вырастет и соседи меня казнят.
Копать поглотительный колодец - целенаправленно "засаливать" свой участок.
Провел кучу времени в поисковиках на эту тему - внятного ответа не нашел.

Или я чего-то не понимаю?

[СанСаныч]

Возможно, общая жёсткость исходной воды выше, чем в предыдущих пробах. При неравномерном разборе воды из пласта или по каким-то другим причинам бывает, что жёсткость скачет.

При вводе 1 л извести-пушонки на 1 м3 воды обычно рН поднимается с 7 примерно до 10. А если прикинуть количество извести по формулам для декарбонизации (по приведённой выше ссылке), то получим величину порядка долей грамма (и см3) на литр. Двойная нестыковка с Вашими данными получается. Вероятно, дело в извести. Она при контакте с углекислым газом воздуха в мел постепенно превращается, в балласт, теряет активность. Возможно, Вам попалась залежавшаяся на расфасовке или в негерметичном пакете.

[torsen]

"Второй раз закинул он невод..." (с)
Купил другую пушонку. Под звучным названием "Гермес".
В пакете мука светло-песочного цвета. Дата производства 11.08.2016
Первая известь с не менее звучным названием "Диана" была белой.
В одну банку 0.5 см3 извести, в другую 1 см3.
Результат, как и в первый раз.
Жесткость по большому счету не изменилась.
Для проверки использовал набор от medecotest.ru "Скважина-1".
Все результаты порадовали:
Фториды, нитриты, нитраты, аммоний, Fe и Mn сильно ниже ПДК.
А вот жесткость замерить не смог - реагент закончился.
Но похоже, аквариумные тесты от НИЛПА не врут - около 11.5°Ж
На дистиллированной воде показывают 0.
Тест на pH, судя по цвету реагента medecotest- аж 9. Но там шаг изменения по цветовой шкале 3 единицы, так что pH метр не врет.
СанСаныч, какой известью Вы пользуетесь и где покупаете (строй-рынки/магазины или магазины типа "Сад-огород")?

[СанСаныч]

доломитовая мука под вывеской "известь" была как раз светло-песочная, толку от неё 0...
чистая пушонка должна быть идеально белая. цвет говорит о большом количестве примесей.
я использовал известь под марками tury (у нас в "метрике" в отделе сыпучки была, на пакете указан гост 9179-77) и агрохимэко (из садового отдела "максидома", в двойном пакете, отлично хранится), обе - питерская фасовка, по 2 кг, а производятся обе, как понял, на комбинате в угловке, по одному госту. попробуйте найти продукцию угловского известкового комбината (в магазинах должны быть сертификаты и паспорта качества, а в них указан производитель), или другого приличного завода.
если это сложно, можно взять негашёную известь, только с ней дозировку немного сложнее будет подбирать (если вводить её непосредственно в обрабатываемую воду).

[torsen]

"И в третий раз закинул он невод..."
Купить негашеную известь на строительных рынках в Москве (Каширский двор-2, -3) в мелкой фасовке, как оказалось - та еще задачка.
У всех мешки по 20кг
Один предложил насыпать. Делать нечего, купил. И судя по всему, угадал.
По виду - мука. Чистейше белого цвета. При насыпании в воду моментально образуются белые хлопья, которые ну очень медленно оседают.
Взял три банки, в которые насыпал 0.25, 0.5 и 1 см3 извести. И сымитировал цилиндрическую емкость - 1л бутылка, в которую насыпал 0.5см3.
Отстаивал воду около 8-9 часов.
В итоге:
Сразу после введения извести и выдержки минут 5-7 pH взлетает до небес.Осадок оседает на дно не полностью - мелкие частицы оседают на стенках.
Как отмерял известь - насыпал в шприц 10см3.

Показатели:
0.25см3 на 0.5л воды (0,5 см3 извести разболтал в 20мл воды и влил 10мл полученного молока)
pH - 8.8
gH - 19 (6.8*Ж)
kH - 6

0.5см3 на 0.5л воды (известь насыпал)
pH - 8.8
gH - 18
kH - 5

1см3 на 0.5л воды (известь насыпал)
pH - 11
даже замерять не стал

0.5см3 на 1л воды (известь насыпал)
pH - 7.9
gH - 23 (8.2*Ж)
kH - 12

Вода прозрачная. На вкус - вода и вода...

В итоге получается примерная дозировка извести 0.5см3 на 1л воды.
Плюс добавление коагулянта в реактор для лучшего осаждения и подкислителя в бак с чистой водой для выравнивания pH.
Итого три реагента...

Отказ от извести в пользу умягчителя?

СанСаныч, Вы как-то писали, что воду после промывки колонны умягчителя
"...можно использовать для слива промежуточную емкость, и пусть из неё вода медленно сочится в канализацию через маленькое отверстие или сифон Мариотта." (с)
Сброс получится не залповый и септик сей рассол "переварит" без последствий. Как думаете, andreyR одобрит?

[СанСаныч]

Torsen, при дозировке извести 0,5 см3/л Вы уложились во все ПДК, это очень хороший результат!
Коагулянт нужен, если хлопья не оседают за сутки.
Воду с рН 8,8 подкислять не обязательно, если к ней кожа нормально отнесётся (ПДК 9).
Есть ли на самом деле необходимость в трёх реагентах? Скорее всего, нет.

По поводу стоков умягчителя - Андрей предлагал сделать отдельный небольшой колодец. Объём этого колодца можно принять исходя из объёма сбрасываемой при регенерации воды. За время до следующей регенерации вода из него должна полностью уйти. Но проблема в том, что рядом с местом сброса промывочной воды (будь то отдельный колодец или общее поле фильтрации) земля будет неизбежно засаливаться - именно там в конечном счёте окажется вся закупаемая мешками соль...

[torsen]

Итак, 0.5 см3 извести на 1л воды. Известь заливал в виде молока, в 1л пластиковую бутылку.
Размешал и отлил половину в стеклянную банку.
Обе емкости отстаивались около 32ч (сутки не получилось - работа помешала...)
Результат:
pH - 8.1
gH - 17 (6.1°ж)
kH - 4
TDS - 430 ppm
Взвесь осела почти полностью, на стенках банки на 1см от дна налет.
Вода прозрачная - перелил в гладкий стакан, визуально взвеси не наблюдаю.
Для сравнения - pH водопроводной воды (Москва) - 7.5
Получается, что можно остановиться на одной извести.
СанСаныч, как считаете, имеет ли смысл сделать перед реализацией системы контрольный замер воды в лаборатории? Если да, то по каким параметрам (например, замерить катионно-анионный состав солей)?
И третья просьба - сможете помочь в советах по реализации?
В частности, с автоматикой и подбором насосов? Я в этих вопросах понимаю чуть больше, чем ничего
p.s. почитал Ваши баталии на форумхаусе с Килби и lmv16 в ветке "Обсуждение технологий очистки...". Впечатлило, если честно. Мне бы терпения не хватило. Знаний, правда, тоже )))

[СанСаныч]

СанСаныч, как считаете, имеет ли смысл сделать перед реализацией системы контрольный замер воды в лаборатории? Если да, то по каким параметрам (например, замерить катионно-анионный состав солей)?

Разве что для интереса. Известь - реагент широкого спектра. Если и есть что-то "за анализом", известь почти наверняка это уменьшит, если не удалит. Но у Вас по имеющимся признакам хорошая вода (только жёсткая): общее солесодержание относительно небольшое, главных природных "бяк" (марганец, железо, органика) мало, сельских (аммоний, нитраты) тоже, промышленных - если рядом нет промзон и военных, то тоже всё чисто должно быть, остаются природные аномалии, о которых можно навести справки, и если что-то есть, то делать анализ целенаправленно, а не пальцем в небо...

И третья просьба - сможете помочь в советах по реализации?
В частности, с автоматикой и подбором насосов?

На перекачку лучше взять простой самовсасывающий насос небольшой мощности (Wilo PW-175E или аналог)
На раздачу - самовсасывающий насос с гидроаккумулятором литров на 50 или насосную станцию. Если смесители экономичные (подключённые на 3/8" или "придавленные" регулировочными кранами), то такой же маломощный насос, как на перекачке, спокойно тянет 2-3 потребителей одновременно. Если будут потребители с большим расходом или требовательные к давлению (полнопроходные смесители, тропический душ и т.п.), то потребуется либо более мощный насос (а он будет или сильно шумный, или сильно дорогой), либо дополнительный насос повышения давления.
По автоматике отдельно напишу.

[torsen]

На всякий случай сделаю еще раз анализ воды в лаборатории.
А пока вырисовывается схема:
Две емкости: реактор (Р) 750л вертикальная круглая емкость и емкость чистой воды 2х400л (ЁЧВ).
Скважинный насос (СН) > реле давления (РД-1) > гидроаккумулятор 30л (ГА-1) > эл.магн.клапан (нормально закрытый) ЭМК-1 > поплавковый ВК (ПВК-1) > реактор > ЭМК-2 > перекачивающий насос (ПН) > фильтр ВВ20 10 мкм > ПВК-2 > ЁЧВ > насосная станция Grundfos MQ 3-35 (НС) > РД-2 > ГА-2 30л > фильтр ВВ20 10мкм > ВВ20 уголь > потребители

НС Grundfos выбрал по отзывам по уровню шума. Плюс у нее водяное охлаждение, поэтому можно в звукоизолирующий кожух запихнуть.

В схемотехнике понимаю чуть больше, чем ничего, поэтому рисовать эл.схему буду долго.

СанСаныч, а какой штатный алгоритм подключения контроллера "Контур-У" Вы использовали?
01.01?
p.s. Не обижайтесь на мои глупые вопросы...

[CiD]

torsen Вы реактор хотите под давлением держать?
если да - то как туда реагенты добавлять (известь)?
если нет - то зачем "реле давления (РД-1) > гидроаккумулятор 30л (ГА-1) > эл.магн.клапан (нормально закрытый) ЭМК-1"?
зачем фильтр BB20 между емкостями? боитесь захватить осадок извести ?