Комбинированная система отопления ТП + радиторы

[Кайл]

Если толщина стяжки над трубками принять "0" тогда градиент температуры между осями труб будет максимальным, а если стяжку поднять до 20 см(чисто условно, чтобы понять динамику), то думается градиент значительно сократится, и причём до величин очень малых, он конечно будет, но субъективно очень маленьким. Надо не забывать что трубки вход и выход контура близки только у коллектора, а по всему полю такого можно избежать продуманной укладкой.

[СанСаныч]

Верно, при увеличении шага рекомендуется увеличивать толщину стяжки, чтобы не увеличивать неравномерность. Но не факт, что вариант "меньше труб, больше бетона" окажется целесообразнее...

Из личной практики могу сказать, что шаг 30 см на глубине 10 см (без учёта плитки) практически не ощущается, а шаг 15 см на глубине 3 см вполне угадывается (хотя особо и не раздражает).

[Джордано]

Ну вы накатали, две страницы, читал по диагонали, что за итальянцы, что за бред. Типа "радиаторы последовательно полу", мол лень тянуть трубы. Изба предлагал радиаторы как быстро реагирующий элемент комбинированного отопления (я против, но тут какая-то логика прослеживается - логика человека не верящего в самодостаточность ТП), если последовательно, то как радиаторы будут регулировать? ... и зачем они вообще нужны с ТП? "Итальянцы рассчитали оптимальный шаг 250мм", а расчеты уже не нужны? Будете делать по рекомендациям итальянцев? Они видели ваш дом? Шаг подбирается по теплопотреблению/диаметру трубы/скорости теплоносителя/конструкции пола... Закажите проект, это не дорого, а отопление на всю жизнь. Или изучайте вопрос глубже.

[Кайл]

Был тут я давеча по двум адресам, пообщался с местными крутыми проектировщиками систем отопления! Оба как сговорились- "Тёплые полы, это хорошо, но радиаторы лучше". Да ещё и цену предложили за свой труд под 20 рублей!

- - - Добавлено - - -

Тогда я пообщался с местными монтажниками практиками. У тех вообще разнобой. один говорит, что шаг трубы 20 см для трубы 16 достаточен и про модуляцию вообще ничего не понимает, хотя уже 10 лет в этом деле и по факту на очень высоком счету у местных строителей, а второй честно признался, что как его научили 15 лет назад на курсах производителя лепить гидрострелки, так он в сторону больше ни-ни.

[Кайл]

А за монтаж отопления захотели 90рублей и это за полторы трудовые недели...Ах@-ть!

[Кайл]

Вы говорите расчет заказывать, а какой расчёт, если он сводится к простой логики диктуемой практикой.
Длина контура может быть либо 50, либо 66 метров (бухты по 100 и 200 метров)
Труба только 16. 20- проигрывает по всем позициям, дешевле и аккуратнее уложить две 16 чем одну 20.
Шаг укладки. Тут тоже всё просто. Если хочется позаморочинее, то у наружных стен шаг 100, дальше 150, к центру все 250 прокатит, пока вся бухточка не уйдёт.
На комнату 10м кв. один контур на 50, на 16м.кв.- два по 50, на 20 м.кв.-два по 66.+ из коридора если не хватит подкинуть...
Если на полу будет ламинат, а не плитка, то стоит выбирать 66 метров вместо 50.
Количество контуров на коллектор- не более 12.
А, по поводу "пирога" ТП. Тоже почти всё просто. Положишь утеплитель 100мм будет экономия газа, положишь 30 будет мало, но зато летом от пола хоть чуть-чуть попрохладнее будет. Тут СанСаныч возмутится и скажет, лучше
"не подетски" утеплить цоколь и отмостку, пятно грунта под домом, это мощный аккумулятор, которому надо вовремя делать заряд-разряд.И никакую Америку мы топить не будем!
По поводу плёнки с отражающим покрытием под трубкой. И тут вроде есть ясность.
см. тут
http://ab-log.ru/build/heat/tp-ppe
Автор на эксперименте убедился, что польза есть.

[Кайл]

А, по поводу итальянцев. Вопрос моего топика под №88 так и остался открытым. "Почему увеличиваются энергопотребление и энергопотери, при снижении температуры в контуре ?"

[izba]

Други - наблюдаю за диалогом и вижу как логика скатывается в банальную ловушку...
Почему вы обсуждаете НЕРАВНОМЕРНОСТЬ нагрева? Исходя из примитивного тезиса что если нет других критериев то банальная логика искать критерии какие нибудь и так называемая РАВНОМЕРНОСТЬ - самый из них примитивный и лучший!
Типа равномерно значит - хорошо...
А типа НЕравномерно - значит плохо...
Пол должен греть равномерно... А ПОЧЕМУ? А нафига? в чём разнича? А вот если неравномерно то некомфортно... потому 100 м 16 трубы через 5 см шаг . Вот и вся логика....

Поясните мне плиз в чём дискомфорт если пол будет нагрет НЕ равномерно? То есть зеброй с разнице Т допустим в 5-7С

У нас в жизни всё неравномерно - рождение-смерть... зима-лето... окно-стены... вода-воздух... день-ночь... холодное-горячее... твёрдое- мягкое... это же так некомфортно!!! Следуя такой логике мир УЖАСЕН!!! Его- МИР нужно запихнуть в блендер и всё это смешать - в некую равномерную субстанцию - где не будет НИЧЕГО разного... тока одно всё равномерное нечто... так наверное будет классно?

То есть когда людям делать нечего, а типа чего то делать нужно и критериев нет а их нужно придумать (потому без критериев им рассуждать будет не о чём) - они начинают рассуждать о равномерности... температуры поверхности пола. Благодаря чему продадут пластиковой трубы в несколько раз больше чем в реале нужно.

[СанСаныч]

Izba, всё так, только допускать неравномерность надо осознанно и в допустимой мере. Эта мера у каждого помещения и человека своя, поэтому вопрос лучше поставить на вид заранее, а не "апосля", когда уже ничего не изменить.

[izba]

Вот и хочется очень услышать соображения о мере - ваши например...

Мои соображения такие - я хожу по дому в тапках, потому не знаю и не чую какая там под тапком температура пола и уж тем более какая её неравномерность.

Далее специально снимаю тапок и кладу ногу на место где лежит трубка непосредственно - тепло... перемещаю ногу на место между трубок (30 см шаг 20 мм труба) тепло, но меньше...

Внимание вопрос? Ну и что??? Тут тепло - тут чуть меньше тепло - что я об этом должен думать? Это хорошо или это плохо?

Далее смотрю на стену - непрозрачная... смотрю на окно в стене - прозрачное... и что? Это хорошо или плохо?

Далее ем огурцы солёные один прямой огурец, другой кривоват... я и прямой съел и кривоватый.. Это хорошо или плохо?

ну самое главное - с какой стороны ПРАВИЛЬНО разбивать яйцо? С тупой или с острой стороны - вопрос принципиальный?

[Кайл]

Вот тут может помочь совет "подкаблучника"
-" жена сказала,делай так, чтоб ноги не мёрзли, и чтоб не было горячо как у соседа"
...жизненно...

[izba]

"мерзли и горячо" - это не технические критерии, а эмоциональные - в любой момент вам жена скажет что у неё ноги мёрзнут или ей горячо при одной и то же температуре пола.. и зависит это от настроения бабы - с какой ноги она сегодня встала и ПМС... Это даёт возможность бабе вертеть так как ей хочется, а мужик по определению всегда виноват будет.

К тому же речь не идёт о "температуре" пола, а речь идёт о НЕРАВНОМЕРНОСТИ температур - на трубке и промеж трубок.

[IP.]

Чуть не сорвался на обсуждение маршрутов прогулок жены босиком по соседскому полу(((
Предлагаю вариант по существу:
При заливке плиты провести контур ТП по нижней сетке арматуры, далее выставить верхнюю на нужную высоту и залить с учетом защитного слоя над верхней сеткой. Всю неравномерность как рукой снимет)))

[Кайл]

А, что там пишут в Снипах?

[Кайл]

Если штукатур криво по штукатурил, мы же имеем на это обстоятельство своё мнение, и технический критерий оценки ( спичка под правилом пролазит!) . А почему по температуре не может быть чего-то подобного?

- - - Добавлено - - -

Кстати, а те самые пять градусов, между подачей о обраткой , это не из той-же оперы?