Комбинированная система отопления ТП + радиторы

[Кайл]

У меня каменщик клал из блоков стены. Стал косить, ну я ему замечание, а он в ответ-"это ерунда ,штукатур поправит, а где не сможет, там Вы ковёр повесите"

[izba]

Насчет СНИПОВ - врать не буду - в этой части не интересовался... Перепад подача-обратка говорит о теплоотдаче пола и интенсивности циркуляции... по моей концепции при отоплении от окон до внутри комнаты перепад должен быть ещё больше чем 5 с - то есть теплоноситель практически не должен нагревать центр помещений. Всё тепло должен сбрасывать ближе к наружным стенам.

[СанСаныч]

Вот и хочется очень услышать соображения о мере - ваши например...

Мера допустимой неравномерности зависит от того, будут ли в данном помещении ходить босыми ногами или в тапках, и от индивидуальной чувствительности.
По моим ощущениям - шаг змейки 15 см на глубине 3 см прощупывается, но не привлекает внимания, а то же самое, там где улитка, при высокой температуре подачи (в мороз) ближе к краю отчётливо ощущается.

Есть информация, что при температуре 31*С и выше тепло перестаёт ощущаться ступнёй как комфортное.

По СНиПу средняя температура поверхности не должна превышать 26*С для помещений с постоянным пребыванием людей и 31*С для помещений с временным пребыванием людей, а максимальная температура поверхности (по осям нагрева) не должна превышать 35*С.

Из соображений долговременной прочности конструкции разница максимальной и минимальной температур в пределах одного бетонного элемента (в данном случае стяжки ТП) должна быть в пределах 20*С.

- - - Добавлено - - -

А, по поводу итальянцев. Вопрос моего топика под №88 так и остался открытым. "Почему увеличиваются энергопотребление и энергопотери, при снижении температуры в контуре ?"

Это может быть в случае, когда источник тепла высокотемпературный, а система низкотемпературная. Актуально для централизованного теплоснабжения (потери в подающей сети). К теме притянуто за уши.

[СанСаныч]

Предлагаю вариант по существу:
При заливке плиты провести контур ТП по нижней сетке арматуры, далее выставить верхнюю на нужную высоту и залить с учетом защитного слоя над верхней сеткой. Всю неравномерность как рукой снимет)))

Снимет, если после прохода арматурщиков с болгарками и острыми железками, многотонного потока бетона с камнями и бетонщиков с вибраторами труба останется целой. Требуется высокая культура строительных работ Малоинерционные элементы к такой системе тоже, скорее всего, потребуются - она может банально не успеть прогреться вовремя.

[izba]

Други, ну кто в доме босыми ногами ходит? Тока если в ванной и душе и бане... дык там и так тепло... потому тема неравномерности температур ну прям высосана из пальца. Тем более что как сказал Джордано я не делаю ставку ТОЛЬКО на ТП потому ТП не будут в моих схемах насиловатся по температурам запредельным когда пятки может жечь...

[Кайл]

Други, ну кто в доме босыми ногами ходит? Тока если в ванной и душе и бане... дык там и так тепло... потому тема неравномерности температур ну прям высосана из пальца. Тем более что как сказал Джордано я не делаю ставку ТОЛЬКО на ТП потому ТП не будут в моих схемах насиловатся по температурам запредельным когда пятки может жечь...

Что же тогда, это за зверь такой "Низкотемпературная система отопления", что за понятие-"отопление тёплыми полами", неужели режим 45/55 адаптированный (пересчитанный) под классическую схему отопления и всё? Я честно сказать, наивно полагал, что ТП будут ведущими в СО.
Видимо не зря итальянцы указывают условия в своей статье, применимость до -15 градусов. Видимо и у них тоже пятки не железные.)))

Что, же тогда, концептуально необходимо проектировать систему отопления, в которой алгоритм работы будет следующий.
Сначала в межсезонье, работает оперативное отопление, это радиаторы.
Потом с какого-то момента включаются ТП и отключаются радиаторы.
Температура в доме с этого момента поддерживается чисто ТП, но до момента когда температура на поверхности пола не достигнет 28-29 градусов.
Дальше если теплопотери из-за понижения температуры на улице будут расти, в работу вновь должны включиться радиаторы. И так до весны. А там всё по обратному сценарию.
Выключаются ТП и работают только радиаторы.

Если стяжка ТП достаточно массивная, то стартовать возможно будут одновременно и ТП и Радиаторы. Тут скорее всего, ответ даст только практика.

Я всё примеряю комбинированную систему отопления. И причём рассматриваю самый упрощённый её вариант, без байпасов и прочей рег.аппаратуры.
Сложность проектирования состоит для переходного периода, когда необходимо приостановить теплоотдачу от ТП и перераспределить её на радиаторы.
Возможный вариан видится пока , только как автоматическое изменение уставки на котле и перевод его на режим тактования с температурой теплоносителя под 80 градусов.
У радиаторов резко повышается эффективность по теплоотдаче, да помноженное это дело на увеличенное количество секций в радиаторе, быть может и будет компромиссным решением?

[СанСаныч]

Будете смеяться, но есть категория людей, которые столь же искренне удивляются, как можно ходить по дому в тапках

В любом случае перед устройством ТП хозяину лучше решить осознанно, в каких помещениях нужна однородность, а в каких можно на неё забить ради каких-то других преимуществ.

- - - Добавлено - - -

Кайл, если сделаете отдельный радиаторный контур - получите больше свободы. Затраты не сильно увеличатся, но можно будет управлять раздельно в межсезонье радиаторами и ТП.

[Кайл]

Да, а на вопрос, "кто в доме ходит босыми ногами?" ответ очень прост, это наши ДЕТИ.

Да,Сан Саныч Вы в который раз правы. Не осилить мне комбинированную систему. Скорее всего ваш совет будет решающим.
Спасибо.

[valera2267]

Будете смеяться, но есть категория людей, которые столь же искренне удивляются, как можно ходить по дому в тапках

В любом случае перед устройством ТП хозяину лучше решить осознанно, в каких помещениях нужна однородность, а в каких можно на неё забить ради каких-то других преимуществ.

- - - Добавлено - - -

Кайл, если сделаете отдельный радиаторный контур - получите больше свободы. Затраты не сильно увеличатся, но можно будет управлять раздельно в межсезонье радиаторами и ТП.

.... "пробежал" по рекомендованной "тут" книжке об исследовании шведами и финнами построенных домов различных конструкций... в которой встретилось повествование о комфорте...где помимо всего "прочего" немаловажное внимание было уделено коврам.... специально провел собственный эксперимент: где заду (как более "точный инструмент" чем ноги) "приятней" на плитке ТП (в с\у) или деревянном полу с настеленным толстым сирийским ковром... вывод (мой собственный): в первые мгновения ТП "рулит", но длительное время приятней находится на ковре... да. дома хожу босиком... ковров нет только на кухне и в коридоре... в с\у вся прелесть эл.ТП (регулярно барахлящего) нивелируется половичком (а без оного страшно подскользнутся мокрыми ногами).... все наверное признают, что ремонтопригодность у ТП - "никакая" (фактически "попадаешь" на кап.ремонт), а долговечность сомнительная.... отопление только ТП на ЕЦ невозможно, а значит в случае длительного отсутствия электричества не будет и отопления.... к тому же и ошибки в организации ТП сплошь и рядом....

[rudus]

Ув. Андрей Валентинович, это как же в тапках? Вы помниться писали в одной из веток, что вы любите ходить босиком? " босяк я" - цитирую по пямяти. Или я чето попутал? Неудобно щас с телефона искать...
Да и не о том речь. Как же это мне сейчас решить: где бгсиком а где в тапках? Покрытие пола меняется со временем, да и мы стареем, вот видите и Изба раньше молодой был, босым бегал, а щас тапки надел - стареет))))
Все же не надо передергивать. Если пол теплый, то и тапки долой! Я в квартире никаких тапок не знаю! Только шерстяные носки! Бабушкины.)))
А если будет шаг тепло- шаг холодно - мне такой пол не нужен. Получается комфорт лучистого отопления ТП против комфорта чисто тактильного.
П.с. я пока голосую за стабильный ТП+ однотрубка по приметру с погодозависимыми радиаторами

[IP.]

Снимет, если после прохода арматурщиков с болгарками и острыми железками, многотонного потока бетона с камнями и бетонщиков с вибраторами труба останется целой. Требуется высокая культура строительных работ Малоинерционные элементы к такой системе тоже, скорее всего, потребуются - она может банально не успеть прогреться вовремя.

Два условия позволяют реализовать этот вариант:
- доверие к бетонщикам
- личный контроль процесса
А в необходимости радиаторов даже не сомневаюсь. Система должна быть спроектирована для поддержания баланса инерционного и оперативного обогрева.

[DasIst]

Парни чото вы загнались, вам не кажется?

-жизнь штука интересная и порой полная неожиданностей... например кто то может неожиданно в полике дырку про... ну пробурить, например под дверной ограничитель, и по закону Мэрфи центр этой дырки совпадет с осью трубы теплого пола на 98 %. В итоге ни полом не погреться, ни радиатором.

Поэтому теплый пол отдельно, а радиаторы отдельно. Резервирование панимаешь.

[Кайл]

https://www.youtube.com/watch?v=-JSEBUJGkZs
Эти парни похоже не замарачиваются равномерностью температуры прогретого пола. И у них своя логика при этом.

[СанСаныч]

Эти парни - что надо парни

[Кайл]

Ну очень полезное видио, рекомендую.
https://www.youtube.com/watch?v=BW_gN4EE8fY