Мауэрлат-стропила конструкция узла

[Iljas]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Доска в 50 мм в качестве мауэрлата..... да ещё "запечатаная" U -блоком сгниёт "в момент" в такой конструкции мансарды. Вентиляции никакой , а поступление забортного воздуха (сырого - ранняя весна, осень и т.д.+ подогрев из внутреннего помещения) внутрь ряда U - блоков практически гарантировано через щели U-блок - стропило.

Не дожидаясь Глеба, вступлюсь за Аэрок
На самом деле, это же не мансарда, это холодный чердак. Всё там будет нормально. Вопрос в другом - нафига нужен этот второй U-блок, ведь он ничего не даёт. Тут, видимо, маркетинг постарался

Брусковый упор - надуман из за посадки стропилы ( не хотели "пилить", или "долбить" нижний U блок).Уж тогда протащили бы его вдоль всей стропилы в качестве отдельного элемента,включённого в контур утепления. В таком виде в этой конструкции он только создаёт проблемы для раскладки пароизоляции, т.е. явные предпосылки для брака при монтаже.

Вот в этом-то случае и нужен нормальный мауэрлат 150х150
А не доска + U-блок. И по цене дешевле, и надёжнее, и стропила хорошо лягут.

[DmitryZ]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

У Итонга и Н+Н аналогичные узлы в Альбомах...

Подобная фишка присутствует у многих производителей чего либо...... не помню точно у кого, но примеров достаточно. Суть в том, что производители ,как правило, заказывают разработку узлов в одном и и том же месте - сейчас модно выкладывать на сайты "собственные" узлы( а те, только шапки меняют).....

DmitryZ добавил 31.03.2011 в 12:15

Не дожидаясь Глеба, вступлюсь за Аэрок
На самом деле, это же не мансарда, это холодный чердак. Всё там будет нормально. Вопрос в другом - нафига нужен этот второй U-блок, ведь он ничего не даёт. Тут, видимо, маркетинг постарался

Ильяс . Обратите внимание на картинку. N 15 - это утеплитель.

[CAT@]

Подобная фишка присутствует у многих производителей чего либо...... не помню точно у кого, но примеров достаточно. Суть в том, что производители ,как правило, заказывают разработку узлов в одном и и том же месте - сейчас модно выкладывать на сайты "собственные" узлы( а те, только шапки меняют).....

ну, это - понятно, своих конструкторов держать особого смысла нет, СПбЗНИиПИ рисует, написано в шапке альбома, Аэрок - Заказчик. У Н+Н, по-моему они же, у Итонга, наверное - поляки в переводе...

Ильяс . Обратите внимание на картинку. N 15 - это утеплитель.

это - мансарда, на вырыве стропилины показан утеплитель

Вопрос в другом - нафига нужен этот второй U-блок, ведь он ничего не даёт.

Безобразие.... Доска в 50 мм в качестве мауэрлата..... да ещё "запечатаная" U -блоком сгниёт "в момент" в такой конструкции мансарды. Вентиляции никакой , а поступление забортного воздуха (сырого - ранняя весна, осень и т.д.+ подогрев из внутреннего помещения) внутрь ряда U - блоков практически гарантировано через щели U-блок - стропило.

тут вопрос интересный, будь это кирпич или бетон - вопроса нет - хреново, а вот закрыть дрова ГБ... мы тут с Избой обсуждали и он писал:

Соверщенно не по той же причине... речь тут идёт скорее всего о контакте дерева с камнем - тяжёлым камнем - полнотелым кирпичём и так далее - именно на кирпиче при резких климатических колебаних, или в результате мостиков холода может образовываться конденсат, который может подмачивать дерево... раньше в места контакта закладывали толь и рубероид, или пергамин - думали для гидроизоляции (якобы) а на самом деле для утепления (такого побочного). Мы имеем дело с газобетоном, - он тёплый ни тебе конденсатов ничего, дерево - такое же тёплое, а что половина дерева внутри а половина снаружи... дык в любой избе так дерево работает по 100 лет.

в теме http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=2040&page=11

[Stas X-9]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Армопояс получается ниже перекрытия. А это означает мостик холода (даже если утеплять дополнительно полосой ЭППС).

Да не означает это мостик холода и нет его там. Это выдумки.Утеплитель на чердаке все спокойненько перекрывает.
Я думаю корректно было бы написать - возможен мостик холода при неправильной укладке утеплителя.
И в том, что балка перекрытия лежит на газобетоне, нет ничего страшного.
Зачем наращивать стены а потом делать наслонные страпила?
По-моему никакой экономии здесь не будет.
В общем и целом тема обязательного наличия мауэрлата для меня так и осталась не понятной и не раскрытой.
А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса,мауэрлат не нужен.

Заметьте, осмелюсь предположить...

[Iljas]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Да не означает это мостик холода и нет его там. Это выдумки.Утеплитель на чердаке все спокойненько перекрывает. Я думаю корректно было бы написать - возможен мостик холода при неправильной укладке утеплителя.

Мостик холода всё равно будет через армопояс. Даже если при заливке заложить лист ЭППС, всё равно потери будут. Станислав как-то об этом писал, но сейчас не найду ссылку. Другое дело, что потери мизерные

В общем и целом тема обязательного наличия мауэрлата для меня так и осталась не понятной и не раскрытой. А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса,мауэрлат не нужен.

Есть случаи, когда он не нужен. Например, в безраспорных стропильных системах - наслонных стропилах определенной конфигурации или фермах.
В случае распорных стропильных систем мауэрлат нужен - по крайней мере, так заявляется в руководствах производителей ГБ.

Iljas добавил 01.04.2011 в 13:49
Глеб Грин, прокомментируйте, пожалуйста, последние рисунки из альбома тех. решений АЭРОК. ops:

[DmitryZ]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

В общем и целом тема обязательного наличия мауэрлата для меня так и осталась не понятной и не раскрытой.
А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса,мауэрлат не нужен.

Заметьте, осмелюсь предположить...

Попробую раскрыть. Я бы сказал - по факту…

Пример (реальный ).

Берём дом с размерами – Фото 1 , Фото 2. Стандартный деревенский с пристройкой ( но габариты уже ближе к коттеджным – эдакий эконом). Задача накрыть двускаткой с холодным чердаком.Центральной стены нет. Конёк опирать не на что.

Вариант 1.
Перекрываем фермами ( 13 шт с шагом 700 – 800 с точки зрения обрешотки, и потолков) длиной не менее 10.500 м. Заказываем фермы и ставим краном (дорого), а дом не « в геометрии» (как правило) - проблема с выносами ( карниз клином). Изготовление по месту – долго и дорого ( поскольку каждая индивидуальна – надо ровнять по месту каждую в 2-ух плоскостях при изготовлении). Чердак «забит» перегородками через 80 см.
Вариант 2.
Перекрываемся балками. Можно с выносами – нет мауэрлата (но балки нестандарт где то 6,5 м или больше). Балки изначально отравниваем по горизонту. Ставим букву А с опорой на концы балок (привязка шага балок и стропил). При этом 6м доска до конька не достаёт – ещё и стропила сращивать, подпорки на стену опирать. Можно угол занизить – но потерять пространство на чердаке. Пролёт приличный – балки толстые (могут провисать на 5 м – надо бы «зацепить» по центру). Т.е. опять получаем некое подобие ферм, но уже только подобие, с увеличенным сечением.
Вариант 3.
Кладём Мауэрлат. Перекрываем балками (стандарт). Стропилка висячая (буква А) – большие сечения, сложность изготовления, распор на мауэрлат.
Либо делаем коньковый прогон и наслонку ,но с опорой (и подпорками на половине длины стропил) на деревянное перекрытие в широкой части, что не есть хорошо (пролёт 5 м ).
Либо наслонка по варианту со смещённой стеной http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_9.html , но тоже сложна в изготовлении. И балки неплохо бы подцепить.
Вариант 4.
Фото 3 и 4. Ставим две фермы по месту по 9 м (деля длину дома на 3 части). Причём угол ловить не надо(его надо изначально занизить, предусмотрев стойки в конструкции ферм в нужном месте (элементарная геометрия с помощью того же Excel - речь идёт о конструкции, а не нагрузках). Кидаем на них (на стойки) прогоны ( с пролётами всего по 3 м) ставим наслонную стропилку из 150 доски. Перекрываемся всё той же 150 доской, поскольку пролётов более 3м ( с копейками) больше не существует. Стандартные длины везде проходят (фермы из тех же досок), сечения маленькие, чердак практически свободен, распора на мауэрлат нет (если хочется, его можно перенести на промежуточные прогоны конструктивно). Бонусом – возможность организации метровых свесов.

В общем – легче сделать, чем описать

Мауэрлат в 3 и 4 вариантах есть. Выбирайте…

[CAT@]

Речь как раз о том, что альбомы ваяют профильные институты, а Производители ГБ - Заказчики. Глеба я в тему пригласил еще вчера. Ждем.

В случае распорных стропильных систем мауэрлат нужен - по крайней мере, так заявляется в руководствах производителей ГБ.

Что до распорных схем, то в одной часто упоминаемой в последнее время книге написано:

"...если наслонные стропила запроектировать, а затем установить соответствующим образом, то они не будут передавать распора на мауэрлат и стены. И наоборот, их можно запроектировать и установить, так, что на стены будет передаваться распор. Оба варианта имеют свои преимущества и недостатки. В первом варианте (без распора) мауэрлат не требует жесткого закрепления на стене, но на некоторых типах крыш вся стропильная система при неравномерной нагрузке становится статически неустойчивой и требуются меры по ее закреплению. Во втором варианте (с передачей распора на стены) получаем стабильную устойчивую систему (до определенных нагрузок, конечно), но требующую дополнительных работ по закреплению мауэрлата"

А посему осмелюсь предположить, что для одноэтажного строения с холодным чердаком при наличии верхнего сесмопояса, мауэрлат не нужен.

Иного, отличного от ферм решения Вы не видите, отсюда и предположение.

Однако, в свою очередь, осмелюсь предположить, что фермы - не лучшее решение при возможности проектирования и изготовления наслонной стропильной системы, т.е. наличии внутренних несущих стен (стены). Вот когда их (ее) нет - разговор другой.

Но, по-моему, "перекрытие - отдельно, стропилка - отдельно" - хорошее решение. А совмещать два в одном стоит только в исключительных случаях, а не делать из этого правило.

Пример (реальный). Берём дом с размерами – Фото 1 , Фото 2.

Ну все же такая планировка далековата от реалий, не так ли?

Если мы имеем дело с реальной планировкой, то достаточно просто сделать нужные перегородки несущими (увеличив их толщину со 120 до 250 мм) и получить нормальные опоры для стоек.

Свободная планировка и ее реальное воплощение в невысокой ценовой области - антонимы, на мой взгляд.

[DmitryZ]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Ну все же такая планировка далековата от реалий, не так ли?

Нет пример действительно из жизни - 4 года назад.

Если мы имеем дело с реальной планировкой, то достаточно просто сделать нужные перегородки несущими (увеличив их толщину со 120 до 250 мм) и получить нормальные опоры для стоек.

Свободная планировка и ее реальное воплощение в невысокой ценовой области - антонимы, на мой взгляд.

Безусловно - будущему хозяину остаётся до этого догадаться до устройства кровли.... :beer:

[CAT@]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Нет пример действительно из жизни - 4 года назад.

Я смотрю на календарь ... или Вы серьезно? одноэтажка? и какая планировка получилась далее?

Зачем такая мутота со стропилкой? Судя по стенам - в чистом виде же двухскатка над коробкой 6х9 + веранда с одним скатом. Дача - дешево и сердито.

Безусловно - будущему хозяину остаётся до этого догадаться до устройства кровли.... :beer:

Можно не мучаться. "Фермщики" будут только рады.

[DmitryZ]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Я смотрю на календарь ... или Вы серьезно? одноэтажка? и какая планировка получилась далее?

Зачем такая мутота со стропилкой? Судя по стенам - в чистом виде же двухскатка над коробкой 6х9 + веранда с одним скатом. Дача - дешево и сердито.

Безусловно Это была реконструкция дома 1930 года выпуска (пристройке 6 лет).Именно из вальм + " веранда с одним скатом и была переделана", она текла (шифер на рубероиде) в переломе, а изначальная стропилка уже сгнила и балки пошли ( и шифер полопался частично).

Это не так геморойно, как кажется - всего 18 рабочих дней от сноса до отделки и чердак появился, которого не было.

Планировка сохранилась...

[Stas X-9]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

"перекрытие - отдельно, стропилка - отдельно" - хорошее решение.

Если не учитывать стоимость, то да, несомненно.
Я уж не знаю кто как считает крышу и потолки, но ведь объективно и здраво - не нужны плтиты в качестве перекрытия.
А что касается выдержки из книги, то каждый имеет право на свою точку зрения.

Перекрываем фермами ( 13 шт с шагом 700 – 800 с точки зрения обрешотки, и потолков) длиной не менее 10.500 м. Заказываем фермы и ставим краном (дорого), а дом не « в геометрии» (как правило

Дмитрий, спасибо за комментарий.
На основании этого сделал для себя вывод.
1. Существуют различные спсобы устройства стропильных систем,
в зависимости от типа и вида кровли.

2. За конструктивом и видом кровли следует обращаться к специалистам как проектировщикам так и исполнителям.

3. Принимать решения о виде стропильной системы "по интернету" не целесообразно, и даже вредно.
В процессе обсуждения так и не увидел более оптимально решения мауэрлата-стропила-балки перекрытия нежели вплощенно у меня.

[DmitryZ]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

Пример (реальный ).

Ну все же такая планировка далековата от реалий, не так ли?

Если мы имеем дело с реальной планировкой, то достаточно просто сделать нужные перегородки несущими (увеличив их толщину со 120 до 250 мм) и получить нормальные опоры для стоек.

Нет пример действительно из жизни...

Безусловно - будущему хозяину остаётся до этого догадаться до устройства кровли.... :beer:

CAT@ ... А Вы говорите... "такая планировка далековата от реалий" http://izba.su/forum/showthread.php?p=38188#post38188

Взгляните на размеры пролётов, и общий вид - по сути тоже самое...так сказать с "развитием сюжета".

И путь к воплощению "стандартный" ... человек уже наступил на первые грабли - взял "одноэтажник с перекрытием по типу мансарды" и не задумываясь о последствиях увеличил в размерах. При этом практически полностью изменив концепцию домика с рисунка. Причём на сегодняшний день, он ,похоже,пока об этом не догадывается...

Т.е. идёт путём Iljas ( Ильяс, извените за упоминание в 3-ем лице)...

[Iljas]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

И путь к воплощению "стандартный" ... человек уже наступил на первые грабли - взял "одноэтажник с перекрытием по типу мансарды" и не задумываясь о последствиях увеличил в размерах. При этом практически полностью изменив концепцию домика с рисунка. Причём на сегодняшний день, он ,похоже,пока об этом не догадывается...

DmitryZ, в самом одноэтажнике с таким чердаком ничего геморройного нету. Если пролёты не больше 5 метров, то всё решаемо малой кровью - уже ж в этом с Вашей помощью убедились.

То, что пролёты у Михалыча больше 6 метров - вот это геморрой...

[DmitryZ]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

DmitryZ, в самом одноэтажнике с таким чердаком ничего геморройного нету. Если пролёты не больше 5 метров, то всё решаемо малой кровью - уже ж в этом с Вашей помощью убедились.

То, что пролёты у Михалыча больше 6 метров - вот это геморрой...

Так об этом и речь. Его дом практически повторяет ваш в габаритах но со смещённой несущей стеной. Но посылом явился точно такой же "одноэтажник с мансардой", как и в вашем случае, и так же с меньшими габаритами ( малая стена всего 8 м). А он простые перегородки рисует, да ещё отвязаные от 6 м пролётов.

[CAT@]

Ответ: Мауэрлат-стропила конструкция узла

При этом практически полностью изменив концепцию домика с рисунка. Причём на сегодняшний день, он ,похоже,пока об этом не догадывается...

Да, концепция изменена к худшему , на мой взгляд. Зря. Исходник - неплох.