Выбор кровельного покрытия

[Iljas]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Я имел ввиду другое. Как всегда проблема выбора необходимого и достаточного и пластик vs металл. Тему надо бы - боюсь только, с моим подходом к тонкостям, людям"муки творчества" спать не дадут

Не, ну Вы можете озвучить - не спать-то потом нам :lol:
Я пока склоняюсь к хорошему пластику. Не вижу больших плюсов в металле. Банально пластик дешевле

Iljas добавил 16.03.2011 в 12:46

На 1 вопрос вы так и не ответили
2. Поставить то вы можете - останется только попасть в них - Или всёже сендвичи тоже силами кровелей ? - Это всё работы по месту, индивидуально, занимающие время - к вопросу стоимости.
3. Предусмотреть можно балки и стропила - гребень - ну очень сомневаюсь
4. Да нет - решение не сложное, просто исполнять его нужно одновременно с установкой сендвича, чтобы не промахнуться. Т.е. Развитие вопросов 2 и 3.
5. Тогда почему бы не утащить их в конёк.

1. Ну, получается, да, будут дырки... Возможно, их можно как-то закрыть сверху металлом - не знаю. Может быть, есть какие-то варианты без дырок? ops:
2. Да, это всё надо делать тем же людям, которые будут делать и крышу. Иначе будет нехорошо, я это понимаю. И прекрасно понимаю, что это будет стоить "отдельно".
3. Не понял, о чём Вы?
4. ОК.
5. В коньке ведь будет проходить прогон? Или "рядом с коньком"? Ну, утащить можно, но что это даст? То, что не собьет снежной лавиной? Ну можно снегозадержатель поставить над группой проходок...

Iljas добавил 16.03.2011 в 12:56
Вот на тему разных вариантов дымоходов:
http://www.zagorod.spb.ru/articles/3047/

Смысл делать кирпичные стены для керамической или металлической трубы? Как дань истории? Не знаю...

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

1-2. Нет, конечно же, я хочу поставить проходки силами тех же кровелей, которые делают крышу. Просто, может быть, я не в курсе вариантов... Для сэндвичей иного варианта, кроме как резиновой проходки, я не представляю - ведь он при нагревании будет двигаться вверх и резина проходки скомпенсирует это дело. Или есть какие-то иные варианты разделки крыши под сэндвич?
3. При установке "сразу" это несложно предусмотреть. Плюс, я надеюсь, я таки дорисую проект.
4. Вы поставили меня в тупик
5. Большинство проходок расположено в верхней половине ската.

На 1 вопрос вы так и не ответили
2. Поставить то вы можете - останется только попасть в них - Или всёже сендвичи тоже силами кровелей ? - Это всё работы по месту, индивидуально, занимающие время - к вопросу стоимости.
3. Предусмотреть можно балки и стропила - гребень - ну очень сомневаюсь
4. Да нет - решение не сложное, просто исполнять его нужно одновременно с установкой сендвича, чтобы не промахнуться. Т.е. Развитие вопросов 2 и 3.
5. Тогда почему бы не утащить их в конёк.

[Iljas]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Т
Ответьте себе на ряд вопросов:
1. Вы собираетесь закатать кровлю в двойной фальц , а потом продырявить её шурупами в 6 местах по 8 шурупов минимум? Как на м/чер?
2.Вы собираетесь это сделать самостоятельно после ухода кровелаей ? Иначе зачем выбирать элемент для сасмостоятельной установки? Чтобы съэкономить?
3.Вы уверены, что все ваши проходки позиционно расположены так, что Не проходят через балку перекрытия,стропило, гребень кровельного покрытия?
4.Как вы собираетесь разделывать все проходки в слое гидроизоляции (особо каминную и газовую)?
5.Где позиционно расположены все шесть проходок относительно скатов крыши (конька)? - Ильяс! Вы собираетесь использовать лавиноопасное покрытие ("скользкое")! В зависимости от местоположения в одну прекрасную зиму их может нафиг посносить.

1-2. Нет, конечно же, я хочу поставить проходки силами тех же кровелей, которые делают крышу. Просто, может быть, я не в курсе вариантов... Для сэндвичей иного варианта, кроме как резиновой проходки, я не представляю - ведь он при нагревании будет двигаться вверх и резина проходки скомпенсирует это дело. Или есть какие-то иные варианты разделки крыши под сэндвич?
3. При установке "сразу" это несложно предусмотреть. Плюс, я надеюсь, я таки дорисую проект.
4. Вы поставили меня в тупик
5. Большинство проходок расположено в верхней половине ската.

Iljas добавил 16.03.2011 в 12:35

по-моему стоит запроектировать (пока не поздно) комбинированную трубу: дымоходы + вентканалы и расположить ее в указанной зоны, совместив с перегородкой...

Наверное, я какой-то не такой Мне совершенно не нравится ни кирпичные каналы, ни кирпичные трубы на крыше. А вот ежик из крашенных труб - более чем. Тем более, что у проходок есть один плюс - вентилятор наверху, не шумящий внизу. У финнов куча домов идёт с такими проходками и сэндвичами, не понимаю, почему это плохо у нас. Долговечность нержавейки/крашенной нержавейки у меня вопросов не вызывает, уход прост, ремонтопригодность опять же достаточно хорошая. А с кирпичной трубой - одна морока ИМХО... Может быть, я ошибаюсь, но вот после где-то полутора лет изучения вопроса я пока такой точки зрения придерживаюсь...

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

а можно немного вводной части - ткните куда-нибудь почитать нормальный материал, если не сложно...

вот пока набрел на расчет расхода воды, далее - выбираем лотки по пропускной способности... или просто по допустимой скорости на свободный слив? можно ликбез где-то подсмотреть?

Наверное, есть прямой смысл в отдельной теме.

Это слишком сложно( я имею ввиду картинку)... В общем случае на коттеджах до 250 - 300 кв (по кровле) бывает достаточно 125 -ой.Больше влияют местоположения водосточных труб и конфигурация кровли. Если тупо выполнять 6м желоба - труба, и труба рядом с ендовой,то всё будет нормально ( на ангаре в 2500 м/кв уже 9 лет сливается в 125 х 90 мм)

Я имел ввиду другое. Как всегда проблема выбора необходимого и достаточного и пластик vs металл.

Тему надо бы - боюсь только, с моим подходом к тонкостям, людям"муки творчества" спать не дадут
Нормальных статей не встречал.В основном реклама (просто и хорошо ).Немецкие требования хороши, но дороги и по выбору и по исполнению.

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Тут тоже есть засада - в выборе водосточки....... Но это отдельная тема..

а можно немного вводной части - ткните куда-нибудь почитать нормальный материал, если не сложно...

вот пока набрел на расчет расхода воды, далее - выбираем лотки по пропускной способности... или просто по допустимой скорости на свободный слив? можно ликбез где-то подсмотреть?

Наверное, есть прямой смысл в отдельной теме.

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

И я бы сказал больше над конструктивом, чем над кровельным покрытием

угол - определен, тогда, по сути, выбор покрытия скажется только на обрешетке, не более... ну там свесы под растр листа подогнать...

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Ага дубль - 2...
... рисовать нужно, короче...

Точно.........рисовать и думать. И я бы сказал больше над конструктивом, чем над кровельным покрытием

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Ну да ...Плиты vs дерево...

Ага дубль - 2...

Здесь - более явно: проще обойти одну прямоугольную каменную трубу, чем выпускать целый ряд проходок, дырявя кровлю...

P.S.
Стропила то развести - не вопрос, а что видится проблемным с трубой (если о ней задуматься, конечно) - она явно маленькой не будет => может попасть на прогон... а делать ее параллельно коньку - хуже... рисовать нужно, короче...

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Лично мне - не нравится такой подход, но - дело хозяйское.

Ну да ...Плиты vs дерево ....

Ну если уж очень хочется.......вентвытяжки можно вытащить в конёк по чердаку вдоль стропил......только "ёжик" получится.......

С уважением.

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Вы уверены, что все ваши проходки позиционно расположены так, что Не проходят через балку перекрытия,стропило, гребень кровельного покрытия?

по-моему стоит запроектировать (пока не поздно) комбинированную трубу: дымоходы + вентканалы и расположить ее в указанной зоны, совместив с перегородкой...

из чего выкладывать - вопрос другой, можно тот же силикат, можно красный (если кирпич), можно КБ блоками специальными набрать... можно газобетоном выложить (тогда утеплять не нужно будет)... думать нужно.

Ну а далее - все вытяжные каналы помещений пробрасывать до трубы, если, конечно они предполагаются от каждой комнаты... если нет - проще, остается завести только кухонную вытяжку.

Камин, если будет сразу - труба №2.

Но, это - субъективный взгляд. Я помню, что речь шла о варианте набора проходок, типа такого:
(http://www.izba.su/forum/showpost.ph...05&postcount=4)...

Лично мне - не нравится такой подход, но - дело хозяйское.

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

. Просто на работы по монтажу водосточки такого разброса цен нету, всё просто и понятно. И более-менее прогнозируемо по качеству

Тут тоже есть засада - в выборе водосточки........ Но это отдельная тема..

DmitryZ добавил 16.03.2011 в 11:13

По поводу ценника - Вы расписали длины, так я так примерно и считал, те же +100 рублей к исходным 260 рублям/м2. Как они умудряются выживать - не понимаю

Ну да....только всю доборку ещё купить надо...ну или изготовить из того же материала - деньги +

http://www.pechnik-spb.ru/118.php
http://www.pechnik-spb.ru/startdownl...Flash_2010.xls

Их много разных, но вполне надёжно и удобно в установке. Сам ставил

Вон куда вас "понесло".....

Ответьте себе на ряд вопросов:

1. Вы собираетесь закатать кровлю в двойной фальц , а потом продырявить её шурупами в 6 местах по 8 шурупов минимум? Как на м/чер?
2.Вы собираетесь это сделать самостоятельно после ухода кровелаей ? Иначе зачем выбирать элемент для сасмостоятельной установки? Чтобы съэкономить?
3.Вы уверены, что все ваши проходки позиционно расположены так, что Не проходят через балку перекрытия,стропило, гребень кровельного покрытия?
4.Как вы собираетесь разделывать все проходки в слое гидроизоляции (особо каминную и газовую)?
5.Где позиционно расположены все шесть проходок относительно скатов крыши (конька)? - Ильяс! Вы собираетесь использовать лавиноопасное покрытие ("скользкое")! В зависимости от местоположения в одну прекрасную зиму их может нафиг посносить.

С уважением.

P.S. Использование элемнтов для самостоятельной установки на фальцевом покрытии - дурной тон, приводящий к сильному снижению надёжности кровельного покрытия. Скажем,так же , как проектирование труб в ендовах.Это на м/чер. и профиле ещё как то оправдано (да и то, "при условии...),на мягкой - другой принцип установки. Но на фальце??!!

[Iljas]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Iljas Вы оптимист

Почему я? Это фирма - оптимист Или фокусник. Или жулик.
Я же не кидаюсь к ним с криками "ааа... хааачу". Наоборот, принимаю критику и учусь отделять гуано от шоколада.

По поводу ценника - Вы расписали длины, так я так примерно и считал, те же +100 рублей к исходным 260 рублям/м2. Как они умудряются выживать - не понимаю

Стоимость двойного стоячего фальца (Финляндия, Pural)- 471,50 руб./м.кв. - За что? За штрипсу, или за прокатаную картину? (примерно 0,85 м/кв)

Это за прокатанную картину. Метраж - по полной площади (больше, чем полезная). Не знаю, как грамотнее это объяснить.

Кстати. Я тоже не понял, как вы собираетесь запустить котловую и каминные трубы в кровельные проходки? В какие именно - если можно ссылки...

http://www.pechnik-spb.ru/118.php
http://www.pechnik-spb.ru/startdownl...Flash_2010.xls

Их много разных, но вполне надёжно и удобно в установке. Сам ставил

P.S. Монтаж желобов - это минимум,что надо сделать при монтаже покрытия.....Да и подшивка не помешает - зачем 2 раза леса ставить...

Дмитрий, спасибо за критику! Я ни в коей мере не стараюсь найти "дешевле любой ценой" Я скорее учусь находить оптимальное предложение при всём богатстве выбора. На всякий случай, в загашнике у меня всегда будет вариант "профнастил" от той же Руукки
По поводу доп. работ - я же не спорю, дешевле сделать всё и сразу. Просто на работы по монтажу водосточки такого разброса цен нету, всё просто и понятно. И более-менее прогнозируемо по качеству

[DmitryZ]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Выделенное жирным, если пересчитать применительно к моей крыше, добавит к исходным 260 рублям ещё 25 000 рублей, т.е. итоговая цена по площади составит примерно 360 рублей/м2.

Как-то так.

ЗЫ: ценник на стропилку у них, в общем-то, тоже достаточно низкий.
:evil: или :good:?

Iljas Вы оптимист

Добрый день! Вы не обольщайтесь,что цена 370р.м.кв.,когда дело дойдёт до работ появятся всякие непредвиденные расходы и в итоге будет вполне интересная цифра. Средняя цена на двойной фальц у нас в Питере начинается от 650р. только монтаж метала. Стропильная средняя на Ваш дом 450р , обрешётка 150, сплошной настил(OSB-3) 150, подкладочный коврик 120, метал 750р., примыкания по 500 за погонный метр, разделка проходок по 1500 за штуку,водосток по 400р за м.п.,строительные леса 60 р м.кв. монтаж и столько же демонтаж.

У нас примерно на 30% дешевле.....Без "прокладок" ... Лесов метров 150, как минимум , а если ещё и потолочные балки не стоят - умножте на 2. А если стоят - я б за неудобство монтажа накинул ops:

Стоимость работ:
Монтаж мауэрлата 150 р./пог.м. 33х150=4950 если прогонов нет (надо менять специфику...пойду в монтажники мауэрлатов... )
Монтаж стропильной системы 500 р./кв.м.
Антисептирование пиломатериалов 40 р./кв.м. Каким способом? И чего кв/м -кровли, или по сечению заготовки ?
Устройство гидроизоляции 50р./кв.м.
Устройство контробрешетки 70р./кв.м.
Устройство шаговой обрешетки из доски 100*25 130 р./кв.м.
Монтаж фальца 260 р./кв.м. - Фирме, или монтажникам?
Обустройство конька 230 р./м.пог. - 24 м/пог
Обустройство торца 260 р./м.пог. - 37 м/пог - Как? С вылетом на метр, или тупо на обрешётке?
Устройство ендовы 250 руб./м.пог. - 11 м/пог
Обустройство примыкания к трубе 210 руб./пог.м. ?? - 6 проходок
Монтаж карнизной планки 150 р./150 р./пог.м. - 33+37 = 70 м/пог

Стоимость двойного стоячего фальца (Финляндия, Pural)- 471,50 руб./м.кв. - За что? За штрипсу, или за прокатаную картину? (примерно 0,85 м/кв)

Кстати. Я тоже не понял, как вы собираетесь запустить котловую и каминные трубы в кровельные проходки? В какие именно - если можно ссылки...

" Оптимист - плохо информированный пессимист "

С уважением.

P.S. Монтаж желобов - это минимум,что надо сделать при монтаже покрытия.....Да и подшивка не помешает - зачем 2 раза леса ставить...

[Stas X-9]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Ну вот адрес:
aksjonov89@mail.ru
Желаю плодотворной работы!

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

А это не будет являтся рекламой?

Ну это как всегда, заработать все деньги, причём сразу.

Про это не спрашивал. Может действительно расчётная записка столько стоит.
Может я погорячился 3-4 тыс. Это было 4 года назад. Думаю сейчас около 5.
В общем, узнаю телефон и адрес, и Вам Александр, напишу в личку.

Так у меня все посчитано и разрисовано уже. :wink: Без тех товарищей - копроэкономистов...

Это Илье актуально. Вышлите, конечно. С него - стакан.

Но всё равно рабочий проект здесь обсуждать - разбирать. По-любому.

Рекламой не будет. Будет дельным советом. А окажется не дельным... увидим. Для того и обсуждаем.