Выбор кровельного покрытия

[alex44]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Давайте так: Вы приводите конкретный материал - Производитель, металл, тип покрытия, стоимость и расписываете смету на работы (для своего региона).

Тогда и поговорим про "коматозить и кидать из крайности в крайность". :wink:

В моем регионе НЕТУ НИФИКА путевого -ни Рууки ничего. Что есть? -да так то есть всё, тока происхождения непонятного и докопать откуда они хоть лист простой оцинковки, хоть профнастил, хоть мягкую черепицу приперли не реально. Профлист и МЧ все покупают "местного разлива" -т.е. катаю ВСЁ это на КЗСМе (костромской завод строительных материалов -кстати которй ГС производит -свеженький такой заводик) и еще какие то мелкие производители или привозное так же не известно откуда. Короче клепают из того что есть -в основном профнастил, если попроще, МЧ или мягкая черепица и ессно шифер обычный. Клепают тоже кто как может. Облезлых крыш и сгнившего металла пока не встречал ни где -уж течет/не течет не могу сказать -всех не опросишь. Просто никто ни пуралом, ни полиэстером не заморачивается вообще -все тупо берут то что есть...
Сечас вот еще какие то частники еще фальц с защелкой начали делать -из чего тоже не известно...
Фальц двойной тут летом делали одному знакомому какая то контора: на гараж 7*8 запросили 300тыр; путем "давления" опустились до 180тыр -это "за все про все".
Можно найти чтобы фальц сделали по старинке -без проката -но ценник не скажу -это по объявам нужно созваниваться и долго беседовать, причем предметно а не просто ценник за кв м спросить.
По большому счету для фальца у нас нет ни материала в налиции (ну разве что отечественные листы 2*1 и 2,5*1,25), ни конторы -или искать нужно долго и упорно.
Но у меня провинция глубокая -это не показательно для МО и ЛО и обеих столиц.

Если всё срастется в этом сезоне -сам хочу к осени на прокатный станочек поднакопить и на своем доме осваивать -спрос то есть реальный и расценки нормальные... что бы и не поработать... но оцинковку ессно самому возить -больше взять негде.

Давайте лучше посмотрим на это с другой стороны:
ну не Пурал у вас будет -а среднее такое простое покрытие
ну не будет у вас "идеального" исполнения -простой среднестатистический фальц
и что?
давайте спросим нашего нового спеца -потечет? простоит мало? будет хуже профлиста или МЧ? есть достаточно большая вероятность что профлист или МЧ окажутся из металл более высокого качества и с лучшим покрытием?

ПыСы:
к идеалу стремиться конечно нужно всегда, но циклится на этом не следует... Мы же тут вроде стараемся следовать принципам "необходимо и достаточно" в части того же фундамента -так зачем перегибать палку с крышей? "идеала" -не существует по определению, а всё что хоть чуть ближе к нему -заоблачно.

[CAT@]

Ответ: Композитная черепица

В принципе, альтернатива профлисту - защёлки. Те же яйца, только в профиль

не совсем...

1. профлист крепится (в гребень - по правильному) саморезами, как и м/ч, стыки - клепаются (как предлагает АлександрОВ)
2. прокатка профлиста (при формовке) менее хренова для железа, чем формирование "защелки"
3. "защелки" имеют мерзкое свойство расщелкиваться, заклепки, по крайней мере, держат честно

или есть предложение их

проклепать нах? :wink:

[Iljas]

Ответ: Композитная черепица

Я вас правильно понял? 2000р/м2 - это только фальц и дерево - без водосточки и подшивки?!! А труб дымовентиляционных сколько?

Не, ну в 2000 р./м2 влезет и подшивка и водосточка. 750 (стропила) + 500 (фальц) дают только 1250 в сумме

Это не подставы...это реалии...Просто не вижу смысла вкладываться в фальц на "крашеной оцинковке" - а всё остальное (медь,титанцинк и т.д.) значительно дороже...

А на просто оцинковке? А на "защелках"? В принципе, альтернатива профлисту - защёлки. Те же яйца, только в профиль

4.Метровые фронтонные вылеты - только на брусах (но их закрутить может).Схема с "кобылками" на фронтонах - край 65 - 70 см.

Если можно, расскажите поподробней про грамотное/оптимальное:
1. Устройство фронтонных вылетов в 1 метр.
2. Устройство свесов кровли в оси стропил на 1 метр.

[CAT@]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Извините друзья, но вас чета видно перед сезоном начинает коматозить и кидать из крайности в крайность...
Цельный год все дружно друг друга уверяли в правильности фальца, фотки казали, книги читали, инфой делились и т.д. а ту за неделю всё отшибло?

Давайте так: Вы приводите конкретный материал - Производитель, металл, тип покрытия, стоимость и расписываете смету на работы (для своего региона).

Тогда и поговорим про "коматозить и кидать из крайности в крайность". :wink:

[Iljas]

Ответ: Композитная черепица

Для себя подвел итоги:
а) профлист по обрешетке
б) мягкая кровля (ГИ в крашенной обсыпке ) по сплошной подоснове (ОСБ или влагостойкая фанера)

Какие-то одинаково хреновые варианты...
Да, alex44, наверное Вы правы, буду пытаться искать нормальных исполнителей фальца. А насчёт чистой оцинковки - сейчас и её делают хреново, и не проверишь, какой там слой цинка... С цветным покрытием хотя бы ещё одна степень защиты ops:

[alex44]

Ответ: Выбор кровельного покрытия: черепица? композитная?

Я чёта не внял -фалц типа уже не котируется чтоли? Профлист и мягкие плиточки типа лучше что ли?
Шота вы друзья больно быстро курс меняете однако...
Чем вам фалц не угодил? У меня на 20 корпусах дурдома фальц из простой черняги лет 50 стоял -на некоторых буквально с постройки -с 1907 года -менять начали лет 5 назад... кого то не устраивает такой срок эксплуатации?
У соседа на улице фальц сделан лет 15 назад -простая оцинковка без покрытия -только посерела что придало ей некоторую "брутальность"
Я понимаю когда бюджет сильно ограничен -профнастил и алес.
Понимаю когда крыша результат больной фантазии архитектора -одни коньки, ендовы и башенки -туда мягкая черепица -она форошо форму принимает какую надо и под неё всё равно сплошная ГИ.
А при чердаке и с не сложной крышей -какие грехи фалцу вменяются?
Покрытие хреновое? -так нафик его вообще -чистый цинк -заодно уж точно ничего не поцарапается и металл нормальный можно найти без покрытия.
DmitryZ привел ссылку в которой какой то чел жалуется что двойной фальц на уклоне 30градусов по холодному чердаку потек... я лично как то не верю... видел старый, ужасающий фальц из черняги, исполнение страшенное + одинарный на уклоне около 15град -и не течет чёта... а тут у него потекло... сори, но хрень какая то похожая чисто манагерский прогон -типа вот течет и всё тут. Кто проверял? Я так могу написать что у меня мягкая черепица за год вся осыпалась, ЦПЧ ваще лопнула, а профнастил облез. Поверите?

Извините друзья, но вас чета видно перед сезоном начинает коматозить и кидать из крайности в крайность...
Цельный год все дружно друг друга уверяли в правильности фальца, фотки казали, книги читали, инфой делились и т.д. а ту за неделю всё отшибло?

[DasIst]

Ответ: Композитная черепица

грустное резюме

Для себя подвел итоги:
- если угол более 30 (хорошо за 30, точнее говоря), то можно рассмотреть ЦПЧ
- если менее, то остается:
а) профлист по обрешетке
б) мягкая кровля (ГИ в крашенной обсыпке ) по сплошной подоснове (ОСБ или влагостойкая фанера)

... или совсем без угла :wink:, но это у кого плиты...

а чем не нравится профлист?

[CAT@]

Ответ: Композитная черепица

это реалии...Просто не вижу смысла вкладываться в фальц на "крашеной оцинковке" - а всё остальное (медь,титанцинк и т.д.) значительно дороже...

грустное резюме

Для себя подвел итоги:
- если угол более 30 (хорошо за 30, точнее говоря), то можно рассмотреть ЦПЧ
- если менее, то остается:
а) профлист по обрешетке
б) мягкая кровля (ГИ в крашенной обсыпке ) по сплошной подоснове (ОСБ или влагостойкая фанера)

... или совсем без угла :wink:, но это у кого плиты...

[DmitryZ]

Ответ: Композитная черепица

Цена 500 р/м2 - это только цена за укладку фальца. Стропилка идёт отдельно - по цене (в этой конторе) 750 р/м2. Обрешётка - отдельно. Всё остальное - тоже. В итоге квадратный метр получается отнюдь не 500, а все 1500-2000 р/м2. Так что в этом плане Ваши опасения напрасны

Я вас правильно понял? 2000р/м2 - это только фальц и дерево - без водосточки и подшивки?!! А труб дымовентиляционных сколько?

Чисто стелить, без ничего - реально не пошли бы? Неужели за 60 000 рублей чисто работнику нельзя настелить 240 м2? При том, что почти вся кровля - простая двускатка.

Чисто стелить -нет

1.Чужое дерево...(как сделают обходы труб,карнизы,свесы -?)
2.Чисто работник не 1шт , а 3шт т.е. уже по 20тыр (картины по 7-8 м - поднести -подцепить - задрать - отравнять - придержать -проклямерить - двое бегают,один гребнит.
3.Ендовы(подрезки ,подводки),обходы труб - держат уйму времени.....пока не сделаешь,дальше не двинешься
4.Ну и насколько я понял крутизна 25-30гр - на гладком железе это уже почти "висяк"(с верёвок потому скользко - тоже притормаживает)
5. М/чер - на круг где то 220р. м/кв. у нас.

Хм... Везде какие-то подставы.
А что тогда ещё делать, если не фальц? Битумку? Металлочерепицу?

Это не подставы...это реалии...Просто не вижу смысла вкладываться в фальц на "крашеной оцинковке" - а всё остальное (медь,титанцинк и т.д.) значительно дороже...

P.S. Если Вас не затруднит, как опытный человек, разрешите наш спор по стропилке тут: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1472&page=25

Это будет не разрешение спора , а ещё одно мнение...

Коротко:
1.Мухи отдельно,котлеты отдельно - перекрытие само по себе,крыша сама по себе.
2.Не люблю опирать крышу на перекрытия(тем более деревянные),только при большой необходимости(когда по другому не получается).
3.Если есть центральная стена - лучше опереться,мауэрлат в любом случае крепить(независимо от наличия распора) - крыши не только складываются,но и летают (без кавычек).
4.Метровые фронтонные вылеты - только на брусах (но их закрутить может).Схема с "кобылками" на фронтонах - край 65 - 70 см.

Если хотите могу там подробней....http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1472&page=25

С уважением.

[Iljas]

Ответ: Композитная черепица

Iljas. Вы похоже в первый раз для себя строите.Давайте попробую немного ввести Вас в тему кровли.....Что то , возможно, для вас не будет открытием, а что то,возможно , вам немного поможет в оценке ситуации

Во-первых, и самое главное - огромное спасибо за содержательный ответ по теме! Всегда приятно услышать обоснованное мнение практика! А со мной - да, вы почти угадали. Это моё второе строение в жизни Просто первое было маленько поменьше - 6х4

нажав на Прайс-лист и, посмотрев его, увидел цену на пурал в 476 руб м/кв - как то не очень согласуется с 385 руб.Понятно что это не на "штрипсу" (рулон шириной 62,5 см - для фальцевой кровли) но всё же.

Да уж... Спасибо за наблюдательность! Действительно, доказать-проверить, что же мне продадут, крайне сложно. Буду въедливым, спасибо!

Теперь о работе - я работаю без контор.Если мне приходится работать через контору, то рассчитывать на цену за работу больше чем в 50% от цены ,которую контора выставляет заказчику, мне не приходится.Это у нас - у вас не знаю,но думаю, что не далёк от истины.

У нас всё так же, а то и хуже. Не больше 50% исполнителю.

Итого грубо говоря 520р. Т.е. ваша цена "от конторы" в 500р с моей точки зрения,как непосредственного исполнителя, предполагает недоделку какого либо "деревянного" этапа,либо "упрощение изготовления различных узлов".

Цена 500 р/м2 - это только цена за укладку фальца. Стропилка идёт отдельно - по цене (в этой конторе) 750 р/м2. Обрешётка - отдельно. Всё остальное - тоже. В итоге квадратный метр получается отнюдь не 500, а все 1500-2000 р/м2. Так что в этом плане Ваши опасения напрасны

Двойной фальц - за 250 руб(если учитывать отношения конторы и кровельщика) я бы скорее всего не пошёл стелить.

Чисто стелить, без ничего - реально не пошли бы? Неужели за 60 000 рублей чисто работнику нельзя настелить 240 м2? При том, что почти вся кровля - простая двускатка.

По "чужому дереву" последние 7 лет ничего не беру, а если кровля мансардная,то отказываюсь даже без просмотра - кровельщик "последний" - никогда не докажешь, что ты не верблюд,и течёт не кровля, а конденсат(отвечать за чужие грехи, и доделывать недоделанное за так - увольте).При разных исполнителях всегда есть возможность свалить на других.Как правило виноват последний.

Да, тут с Вами полностью согласен, у самого те же опасения.

Кстати http://stukstuknarodru.ruhelp.com/in...?showtopic=253 - здесь ещё поюзайте для общего образования.
Ссылка не означает, что я хаю двойной фальц...

Хм... Везде какие-то подставы.
А что тогда ещё делать, если не фальц? Битумку? Металлочерепицу?

P.S. Если Вас не затруднит, как опытный человек, разрешите наш спор по стропилке тут: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1472&page=25

[CAT@]

Ответ: Композитная черепица

Увы....но со времён ЯТЕЙ в кровле ничего не изменилось - все "достижения" - дань "пятому фасаду" и "моде на мансарды" и ..."роботам", а не кровле . Интересно - какого года книжка?.

1904 год, курс лекций Московского технического училища... зацепил не форуме МИСИ`шников. По-моему есть на dwg...

[DmitryZ]

Ответ: Композитная черепица

Это только работа.
В принципе, средняя цена за укладку двойного фальца - 500 р./м2 - не кажется мне завышенной или необоснованной. Получается, что на мой дом площадью 150 м2 (крыша - 240 м2) стоимость работы составляет 120 т.р. Мне кажется, это не дорого (при условии реально качественных работ - в чём я совсем не уверен).

Ценник на материалы составляет 385 р/м2 в покрытии пурал, финский металл. Что тоже не кажется мне необоснованным. Такой ценник почти у всех - до 400 р./м2. Ну, со всякими коньками и ендовами выйдет, что материал == работе по цене - нормальная ситуация.

Но вот дальше возникает совершенно невнятная вещь: ценник за стропилку. Почему-то внятные фирмы, делающие и фальц, и стропилку, хотят за последнюю от 500 до 800 р/м2 (!). Т.е. стропилка, по их расчётам, выходит в 120..190 т.р. Что, как мне кажется, явный перебор.

Есть, конечно, вариант: сделать стропилку у одних (250..350 р/м2), а потом пригласить товарищей кровельщиков. Возможно, так и сделаю...



Посмотрел покрытия по ссылке, и понял, что у нас на Северо-Западе лучше финского пурала ничего не придумаешь. Да и смысла нет - там и металл неплохой, и цвета всякие, и пурал - качественное покрытие, проверенное северным климатом.

Iljas. Вы похоже в первый раз для себя строите.Давайте попробую немного ввести Вас в тему кровли.....Что то , возможно, для вас не будет открытием, а что то,возможно , вам немного поможет в оценке ситуации

На примере домика на картинке - площадь кровли 270 м/кв - цены на работу оговорены,накрывать в этом году.

По порядку - все ваши ссылки (по поводу работы и материалов) это ссылки на "конторы" ....причём ни одна из них не является прямым дилером Ruukki (зайдите на сайт Руукки, там не очень удобно,но докопаться можно) слегка покопавшись я попал сюда
http://www.aelitstroy.ru/krovelnye-m...llocherepitsa/
нажав на Прайс-лист и, посмотрев его, увидел цену на пурал в 476 руб м/кв - как то не очень согласуется с 385 руб.Понятно что это не на "штрипсу" (рулон шириной 62,5 см - для фальцевой кровли) но всё же.Контора ,не являющаяся дилером, работает на скидках,которые ей предоставляет тот или иной дилер,в зависимости от от объёмов,которые она забирает у дилера в год, но отпускные розничные цены должны быть где то рядом на любой бренднейм...поэтому поаккуратнее, а то заплатите за одно, а получите другое (таких примеров хватает).Причём пурал для м/чер и пурал для изготовления фальцевой кровли - это разные пуралы (в смысле пурал то один - исходный металл разный по свойствам)

Теперь о работе - я работаю без контор.Если мне приходится работать через контору, то рассчитывать на цену за работу больше чем в 50% от цены ,которую контора выставляет заказчику, мне не приходится.Это у нас - у вас не знаю,но думаю, что не далёк от истины.Так вот - я собрал все позиции по деревяхам(стропилке, обрешётке, карнизам, контробрешётке) на указанном домике - у меня получилось 466 р за кв/м.Это наш стандартный законченый набор дерева,который позволяет делать отделку карнизов,вешать желоба, стелить кровельное покрытие -м/чер,профиль,ну и в принципе фальц) в пересчёте на 270 кв. и 38 град. указанной конфигурации.Причём нижний козырёк и балкон над входом появились позже,поэтому скорее всего ещё добавится рублей 50 -60 в пересчёте на площадь. Итого грубо говоря 520р. Т.е. ваша цена "от конторы" в 500р с моей точки зрения,как непосредственного исполнителя, предполагает недоделку какого либо "деревянного" этапа,либо "упрощение изготовления различных узлов"(ну если грубо - забил один гвоздь,вместо нужных двух,или фронтонный карниз выпустил на обрешётке,вместо силовой конструкции ну и т.д.) - обратите внимание на подобные тонкости.

Двойной фальц - за 250 руб(если учитывать отношения конторы и кровельщика) я бы скорее всего не пошёл стелить. У конторы может не быть собственных кровелей ,или быть в небольшом количестве - своих надо кормить круглый год, а для этого нужны объёмы....круглогодичные.У нас приличные конторы имеют в лучшем случае 2-3 бригады постоянных, а объекты пытаются ухватить все,которые "мимо проплывают".Соответственно,когда "здоровья и сил не хватает"(в сезон),начинаются звонки - "Вася,свободен? - Через 3 недели... - Есть объект... - Что делать?Сколько?... - 40% (ну условно).. - Не пойдёт.... - Ну ладно ещё пять добавлю.Заказчик зажимает,ну прям не могу,последнее отдаю..Выручай!!... " - ....дальше по обстоятельствам - кто звонит,когда звонит,какие свои планы и т.д.

По "чужому дереву" последние 7 лет ничего не беру, а если кровля мансардная,то отказываюсь даже без просмотра - кровельщик "последний" - никогда не докажешь, что ты не верблюд,и течёт не кровля, а конденсат(отвечать за чужие грехи, и доделывать недоделанное за так - увольте).При разных исполнителях всегда есть возможность свалить на других.Как правило виноват последний.50% - хороший бонус для конторы в случае "ядерной войны" - есть на что исправлять.

В ваших рассчётах по кровле присутствует только покрытие,и дерево.....А подшив,желоба и т.д. Делать лучше всё и сразу - в отделку...Потом - в итоге дороже и хуже.

CAT привёл отличные примеры - Увы....но со времён ЯТЕЙ в кровле ничего не изменилось - все "достижения" - дань "пятому фасаду" и "моде на мансарды" и ..."роботам", а не кровле . Интересно - какого года книжка?. Плёнки - ещё что то - как то ,по крайней мере подстраховка какая то.....

По поводу композита - покупать м/чер по цене почти керамики ???? (пусть даже обсыпаную цветным "гравием" и высокой волной - все упорно пытаются найти дешёвую замену натуралке, а смысл?? Тока чёт не дёшево...(950 руб.кв/м это без доборов)....и защиты от кривых рук там нет,инструкция по установке только создаёт "эффект простоты",как и большинство инструкций для "самостоятельного изготовления"....

Кстати http://stukstuknarodru.ruhelp.com/in...?showtopic=253 - здесь ещё поюзайте для общего образования.

Ссылка не означает, что я хаю двойной фальц...

Всё выше перечисленное - исключительно моё личное мнение ( но не ИМХО) - конструктивным возражениям буду рад

С уважением....

[Iljas]

Ответ: Композитная черепица

это работа? или материал + работа? если материал, то с каким покрытием за такую цену?

Это только работа.
В принципе, средняя цена за укладку двойного фальца - 500 р./м2 - не кажется мне завышенной или необоснованной. Получается, что на мой дом площадью 150 м2 (крыша - 240 м2) стоимость работы составляет 120 т.р. Мне кажется, это не дорого (при условии реально качественных работ - в чём я совсем не уверен).

Ценник на материалы составляет 385 р/м2 в покрытии пурал, финский металл. Что тоже не кажется мне необоснованным. Такой ценник почти у всех - до 400 р./м2. Ну, со всякими коньками и ендовами выйдет, что материал == работе по цене - нормальная ситуация.

Но вот дальше возникает совершенно невнятная вещь: ценник за стропилку. Почему-то внятные фирмы, делающие и фальц, и стропилку, хотят за последнюю от 500 до 800 р/м2 (!). Т.е. стропилка, по их расчётам, выходит в 120..190 т.р. Что, как мне кажется, явный перебор.

Есть, конечно, вариант: сделать стропилку у одних (250..350 р/м2), а потом пригласить товарищей кровельщиков. Возможно, так и сделаю...

http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=366

Посмотрел покрытия по ссылке, и понял, что у нас на Северо-Западе лучше финского пурала ничего не придумаешь. Да и смысла нет - там и металл неплохой, и цвета всякие, и пурал - качественное покрытие, проверенное северным климатом.

[CAT@]

Ответ: Композитная черепица

Ценник начинается от 400 и заканчивается на 800 р./м2.

это работа? или материал + работа? если материал, то с каким покрытием за такую цену?

CAT@ добавил 07.03.2011 в 10:36

к кому бедному крестьянину податься?

http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=366

[Iljas]

Ответ: Композитная черепица

Всё, ладно, убедили, пойду опять думать-горевать по поводу фальца. Может быть, кто-нибудь посоветует, к кому бедному крестьянину податься? Вот адреса-явки-пароли, из того, что
а) В Питере.
б) Вроде как занимается фальцем.

Ценник начинается от 400 и заканчивается на 800 р./м2.