Теплоинерционность наружных стен.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

В общем при одинаковых R: - кирпичный слой нашей стены аккумулирует (грубо говоря) ВСЕ тепло, а ГБ (во внутренней части однородной стены) только часть тепла, и все ЭТО по причине разных теплоемкостных харатеристик слоев утепленной стены с кирпичем. В ГБ стене оно "размазано" по толщине и поэтому "выхлоп" от кирпича получается больше.

Не, здесь уже к Фокину...

- насколько вреден ЭППС??? (хочется знать правду о нашем любимце)

Ну, это к S.R. :wink:

- сколько надо отверстий и какого диаметра в нем, чтобы обеспечить какую никакую паропроницаемость?

Нисколько и никакого. Просто - достаточная толщина слоя и все. См. расчеты и диаграммы Глазера.

[ALBERT927]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Вам тут цирк с дрессированными Экспертами, что ли? Так у нас билеты дорогие для таких "простых вопросов".

Признаю себя неправым.
А на мой тупой вопрос мой можно ли из газобетона достичь комфорта кирпичной стены 38см с утеплением, я думал мне скажут: ну так делай стену 2*38см=76см...будет половина в холоде и 38см нужные тебе в тепле...но ты же не настолько богат да? так что получается, как тут у одного в подписи, на неправильно поставленный мною вопрос я получил неправильный ответ
Так что признаю себя полностью неправым и буду вести себя умно.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

я думал мне скажут: ну так делай стену 2*38см=76см...будет половина в холоде и 38см нужные тебе в тепле...

Не скажут. Не будет.

Потрудитесь ХОТЯ бы нарисовать распределение температур в стене. Всего ОДНА формула и ОДИН график.

[Глеб Грин]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Фигня какая-то с этим наружным утеплением.
Что однородная стена, что двухслойная - комфортность определяется не фактом наличия утеплителя, а сопротивлением теплопередаче.
Типа, при R=2 кв.м/К*Вт температурный перепад между "нетемперированной" стеной наружной и внутренеей будет к концу недельных морозов одинков вне зависимости от того, чем мы достигаем этого R - пустотной керамикой, газобетоном или пенопластом. И будет этот перепад (при наружных -25 в течение недели) градуса 2,5-3.
Какого рожна еще для комфорта нужно?

Ну а утепленные стены как резервный источник отопления - снимаю шляпу.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Фигня какая-то с этим наружным утеплением. Что однородная стена, что двухслойная - комфортность определяется не фактом наличия утеплителя, а сопротивлением теплопередаче. Типа, при R=2 кв.м/К*Вт температурный перепад между "нетемперированной" стеной наружной и внутренеей будет к концу недельных морозов одинков вне зависимости от того, чем мы достигаем этого R - пустотной керамикой, газобетоном или пенопластом. И будет этот перепад (при наружных -25 в течение недели) градуса 2,5-3. Какого рожна еще для комфорта нужно?

Из условий комфортности ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС мы рассматриваем ТОЛЬКО ОДНО - "температуру поверхности ограждающий помещение стен". При этом ЕДИНСТВЕННЫМ определяющим это значение фактором будет сопротивление теплопередаче (R).

Таким образом, с точки зрения соблюдения ЭТОГО условия, нам до лампады конструктив стены вообще.

Вот для "Степени устойчивости и само-сохранения критериев комфортности" - именно ЭТОГО критерия: "температуры поверхности ограждающий помещение стен" материал стены имеет значение.

А дальше то мы рассматриваем что? Динамику температур в межсезонье? Поведение температур при отказе отопления? Устойчивость при аварии или динамичность при изменении внешних условий?

Ради первого можно и печь сложить, а второе и контроллер СО отрабатывать должен... Разве не так?

Или все же во главе угла - универсальный конструктив стен/коробки для любого региона дополняемый нужной толщиной доступного утеплителя?

Ну а утепленные стены как резервный источник отопления - снимаю шляпу.

Да уж... До чего докатились :cry:

[Заец]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А зачем вся тема ???
- насколько вреден ЭППС??? (хочется знать правду о нашем любимце)
Ну, это к S.R. :wink:
Ждемс.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А зачем вся тема ???

Тема была о теплоинерционности НАРУЖНЫХ стен.

ВОТ ОБ ЭТОЙ ВЕЛИЧИНЕ:

Тепловая инерция D [величина безразмерная]
D = R * s

R – термическое сопротивление [м2*градус/Вт]
s – коэффициент теплоусвоения материала [Вт/м2*градус]

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Фигня какая-то с этим наружным утеплением.
Что однородная стена, что двухслойная - комфортность определяется не фактом наличия утеплителя, а сопротивлением теплопередаче.
Типа, при R=2 кв.м/К*Вт температурный перепад между "нетемперированной" стеной наружной и внутренеей будет к концу недельных морозов одинков вне зависимости от того, чем мы достигаем этого R - пустотной керамикой, газобетоном или пенопластом. И будет этот перепад (при наружных -25 в течение недели) градуса 2,5-3.
Какого рожна еще для комфорта нужно?
Ну а утепленные стены как резервный источник отопления - снимаю шляпу.

Да это я нашему S.R. про утепление вообще писал - он же говорит, что тёплые стены не имеют смысла - дык вот я и приводил смысл тёплой стены. В данном контексте дейсвительно не имеем значения утеплённая стена из кирпича или тёплая стена из газобетона.

[virt85]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

В данном контексте дейсвительно не имеем значения утеплённая стена из кирпича или тёплая стена из газобетона.

Интересная тема. Но про теплую керамику маловато написано, все вокруг газобетона или кирпича с утеплителем спорится.

3) ТК 0,77 см
0,77/0,23 (ГОСТ 530-07 усл. экспл. В) х 6,62 (теплоусвоение по СНиП 2-3-79 для керам. пустотного кирпича 1000 кг\куб) = 22 !!!
Получаем чемпиона по тепловой инерции!

Если строится из ТК 38см, то я посчитал 0,38/0,23*6,62=10,9 это же лучше чем ниже перечисленные, да?

Выше я уже приводил примеры для некоторых стен:
1)Газобетон 0,5м - 10
2)Кирпич 0,38м + 13см пенопласта - 6

Хм, почитал некоторые посты, это получается без утеплителя все равно даже стена из ТК зимой как у ГБ большая часть (относительно утеплитель плюс кирпич) будет в морозе?
Это что же получается без разницы из ГБ или ТК строить - если нет утеплителя одинаково поведут себя они? Или при ТК внутренняя поверхность теплее будет?

PS Эту тему лучше сначала не залпом прочитывать, а страницами с передыхами, из-за такого кол-ва "качественной" инфы каша будет в голове.

[chicken]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ну а утепленные стены как резервный источник отопления - снимаю шляпу.

А что в этом утверждении неправильно, если под "отоплением" понимать любой источник тепла с температурой выше забортного воздуха? R - это только показатель сопротивления теплопередаче, и хоть он одинаков для стены с наружным утеплением и без, но тепла-то в утепленной стене накоплено больше (внутренный каменный слой имеет более высокую температуру). Следовательно, она дольше будет служить источником живительной для человека энергии после того, как погаснет котел.

[GenaS]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

...Следовательно, она дольше будет служить источником живительной для человека энергии после того, как погаснет котел.

Да, уж...

Борис Пастернак

ЗИМНЯЯ НОЧЬ
Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

Как летом роем мошкара
Летит на пламя,
Слетались хлопья со двора
К оконной раме.

Метель лепила на стекле
Кружки и стрелы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья.

И падали два башмачка
Со стуком на пол.
И воск слезами с ночника
На платье капал.

И все терялось в снежной мгле
Седой и белой.
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

На свечку дуло из угла,
И жар соблазна
Вздымал, как ангел, два крыла
Крестообразно.

Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.
1946

...экспромт, так, навеяло...

... Дык, было ж холодно у вас,
как ты терпела?
Да, всё путём сестра, в любви
нас стенка грела... :angel:
ops:

[Oleg№1]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Хотел поделится наблюдением насчет пенобетона в турецких технологиях строительтсва. Стандартный способ монолитный каркас и закладка стен пенобетоными блоками у нас преподносилась одно время как чуть не чудо технологии, мол во всем мире так строят, а мы отсталые все по старинке из кирпича. Наблюдал даже дома в Москве построенные по такому принципу (Дон-строй вроде). Так вот к чему я это веду. Был в Турции и ожидал увидеть повсеместное применение этой технологии, логично Турция не Россия и дома из пенобетона вполне удобны. К огромному удивлению заметил что турки закладывают стены в домах щелевым красным кирпичем, или блоками типа Поротерм. Пенобетон увидел только на стройке отелей, офисов и частного подсобного хозяйства (сараи, гаражи). Частные дома в деревнях сложены из кирпича.

До сих пор думаю над этим.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

"... Жили-были и дожили до славных времен, когда сразу после трагедии в аквапарке спешит в Россию с визитом премьер-министр Турции. Но не для того, чтобы повиниться, чтобы по-людски выразить соболезнование и оказать посильную помощь семьям погибших под рухнувшим покрытием, возведенным золотыми ручками его соотечественников, по их заказу и прямому настоянию. Он приехал к нам в деревню, – рассказать о кризисной ситуации, в которой сейчас находится Турция (понятно, что по вине и его правительства в том числе), о масштабных задачах, стоящих сейчас перед его страной. Поэтому без российских денег на строительные подряды им сейчас штаны не поддержать. Если с ними сейчас случится что-то отвратительное и ужасное – Россия будет виновата.
...
Эта самая совесть теперь угодливо нашептывала мне разные неприятные вещи про то, что в самой Турции для туристов из Европы отели строят французы. Про то, что такие турецкие «инвесторы» и «заказчики» в родимой сторонке выше бригадира «в люди» не выбиваются, что в подобных ситуациях в той же Турции заказчика и подрядчика заключают под стражу до выяснения всеx обстоятельств, и много еще чего другого."

ничего всерьез... но так - типа лирического отступления :wink:

[Глеб Грин]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Дедюхова? .

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Дедюхова?

Я ж так - не со зла... вспомнился пассажик просто ops: еще и не "до обеда" ops:
Тогда... стихи:
"- Вызывает интерес ваш технический прогресс. Как у вас там ходют бабы в панталонах, али без?" (с)
или даже вот:
"- Вызывает интерес ваш технический прогресс. Как у Вас там лепют стены: монолитом или без?"