Теплоинерционность наружных стен.

[TraL]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Вот читал ветку и выплыли некоторые вопросы , кто то упоминал бревенчатый дом в деревне с земляным полом,дескать он (пол) обеспечивает прохладу летом , т.к. дерево не так и много в себе запасает ,удельный вес его не большой , а вот земля она большая и холодная (под домом), то есть летом мы можем использовать ее как аккумулятор холода , правда не регулируемый , а зимой стало быть она у нас тепло тянет в почти неограниченном количестве и мы с этим стало быть боремся устраивая пол теплым , укладывая под стяжку ЭППС , если посмотреть на период отопления в нашем климате, то мы чаще тратимся на отопление , чем на охлаждение жилища и родился такой вот вопрос- если мы сделаем под полом скажем не утепление ЭППС ,а кингстон с возможностью заполнения обычной водой на лето , на зиму воду сливаем и имеем воздушную прослойку в качестве некоторого утеплителя (однако воздух , а не ЭППС) , сам понимаю ,что идея почти бредовая, но может какое то рациональное зерно в этом есть? Если нету , то будем считать вопрос несущественным и просто забъем ,вплоть до удаления всего моего вопроса целиком.

[Dmitruchio]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Спасибо друзья за столь классное обсуждение темы про теплоинетрционность! Такого грамотного обсуждения нигде в инете не встречал. Отдельное спасибо Избе за столь доходчивые выкладки по расчету теплоемкости в постах №68, 85. Придерживаюсь кирпич + утеплитель - так и строюсь.

Для большего понимания разницы с теплодинамических процессах, происходящих в двуслойных и однородных конструкциях, хотелось бы увидеть расчет Избы для следующих условий:
Начальная температура воздуха в помещении на улице: +20С.
Сколько времени понадобится для нагрева той же стены из ГБ (как в постах №68, 85) на 1С при условии, что температура на улице скачкообразно измениться с 20 до 40С (так, конечно, не бывает, но все же вариант, как мне кажется, проще для расчета, чем плавное изменение наружной температуры)?

Заранее благодарю

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Для большего понимания разницы с теплодинамических процессах, происходящих в двуслойных и однородных конструкциях, хотелось бы увидеть расчет Избы для следующих условий:

А хотите я вам персонально и с плясками расскажу как "наши спутники бороздят просторы Большого Театра" может ещё шнурки Вам нужно погладить? ops: Вы излагайте далее свои пожелания...

[Dmitruchio]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А хотите я вам персонально и с плясками расскажу как "наши спутники бороздят просторы Большого Театра" может ещё шнурки Вам нужно погладить? ops: Вы излагайте далее свои пожелания...

Нет. Других пожеланий нет... Ну разве что достоить ПРАВИЛЬНО СВОЙ ДОМ, чего и другим желаю. За сайт и информационный материал на нем ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

[enotus]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

два вопроса
1. к уважаемому избе, который популяризирует теплоинерцию:
Какой, по Вашему мнению, достаточный уровень теплоинерции? Как я понял из теста заведомо достаточен уровень (для R=3) в 1.5 кирпича. Будет ли достаточна теплоинерция (при том же R) стен в 1 кирпич? 0.75? 0.5?

2. ко всем участникам обсуждения: если мы боремся за теплоинерцию, то почему не использовать запас воды, теплоемкость которой в 5 раз выше кирпича (бак на 5-15 т). В этом случае, стенам остается только функция прочности (в том числе несущей), теплоизолятор - изолирует, а теплоинерцию обеспечиваем водой. Кроме того появляются дополнительные плюсы, как возможность точно настраивать температуру в доме за счет тепла из бака. Бак при этом можно теплоизолировать существенно лучше чем дом, так как его размеры на порядки меньше. Уменьшаем общий вес дома, а значит нагреть дом после отсутствия можно будет гораздо быстрее. И т. д.

[Amplifier]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

2. ко всем участникам обсуждения: если мы боремся за теплоинерцию, то почему не использовать запас воды, теплоемкость которой в 5 раз выше кирпича (бак на 5-15 т).

Теплоаккумуляторы на воде здесь никто не отвергает, напротив - они тут обсуждаются в разных эпостасях.

Уменьшаем общий вес дома, а значит нагреть дом после отсутствия можно будет гораздо быстрее. И т. д.

Для дома временного проживания вода не желательна, вы устанете сливать-наливать свой аккумулятор-) Его еще и нагреть будет нужно, так что после отсутствия, насчет "гораздо быстрее" - это врядли.

[СанСаныч]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

почему не использовать запас воды, теплоемкость которой в 5 раз выше кирпича (бак на 5-15 т)

Потому что на сегодня в России намного проще и дешевле поставить и при необходимости утеплить нормальную каменную стену, чем строить каркасник и разными изощренными и затратными способами "вытягивать" его свойства.

[enotus]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Теплоаккумуляторы на воде здесь никто не отвергает, напротив - они тут обсуждаются в разных эпостасях.
Для дома временного проживания вода не желательна, вы устанете сливать-наливать свой аккумулятор-) Его еще и нагреть будет нужно, так что после отсутствия, насчет "гораздо быстрее" - это врядли.

Уточню, сливать-наливать не предполагается. Просто постоянно заполненный бак, который связан с системой отопления через регулируемый теплообменник (простую батарею). Если дом выстужен, то вначале нагреваем дом, и только потом нагреваем водотеплоаккамулятор.

Потому что на сегодня в России намного проще и дешевле поставить и при необходимости утеплить нормальную каменную стену, чем строить каркасник и разными изощренными и затратными способами "вытягивать" его свойства.

Ну да, вытягивать каркасник пожалуй, извращение. А вот как насчет того что бы бетонную коробку + утеплитель для увеличения теплоинерции добивать водотеплоаккамулятором ?

[Teemour]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А вот как насчет того что бы бетонную коробку + утеплитель для увеличения теплоинерции добивать водотеплоаккамулятором ?

Вот и скажи как: сколько стоит и сколько мороки с обслуживанием и сравни прилюдно с обычной каменной стеной.

[Amplifier]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Уточню, сливать-наливать не предполагается. Просто постоянно заполненный бак, который связан с системой отопления через регулируемый теплообменник (простую батарею). Если дом выстужен, то вначале нагреваем дом, и только потом нагреваем водотеплоаккамулятор.

Это как же? Вода имеет свойство замерзать, бак порвёт, а заодно и батарею вместе со всей СО, как без слива системы? Тут не только бак, тут и СО сливать надо. В вашем варианте с прогревом дома получится намного дольше, ибо каждый раз нужно будем менять всю систему-)

[enotus]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Вот и скажи как: сколько стоит и сколько мороки с обслуживанием и сравни прилюдно с обычной каменной стеной.

Какого-то особого облуживания не вижу. Один бак, одна батарея внутри бака, через которую СО теплообменивается с баком, один вентиль который этот обмен регулирует.

Это как же? Вода имеет свойство замерзать, бак порвёт, а заодно и батарею вместе со всей СО, как без слива системы? Тут не только бак, тут и СО сливать надо. В вашем варианте с прогревом дома получится намного дольше, ибо каждый раз нужно будем менять всю систему-)

Давайте уважаемые кроты посчитаем. Начальные условия
Бак m= 12т
Ограждение бака с теплоизоляцией из ЭППС размером 3х3х3
Вода в баке с T1=30C
За бортом Т2=-20С
Мы уезжаем на t=30 дней

Вопрос - какой должен быть слой ЭППС, что бы наш бак не замерз. (Т3=0С)
Считаем
Площадь S=54м2
Теплопроводность ЭППС >= 0,04

_h<=n*S*((T1+T3)/2-T2)*t/(c*m*(T1-T3))

Итого h<=0.12 м

Вам, что жалко будет обернуть бак 12 см ЭППС ?
А если не пожадничать и обернуть 30 см, то можно на весь осеннее-зимний период уезжать и бак не замерзнет

[Teemour]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Какого-то особого облуживания не вижу. Один бак, одна батарея внутри бака, через которую СО теплообменивается с баком, один вентиль который этот обмен регулирует.

Сначала надо найти емкость на пять тонн, потом придумать как её установить на подготовленное основание, наполнять/опустошать. Жить рядом с бочкой приятного не вижу. Надо думать как защищать ёмкость от коррозии и разрушения - если она стальная, то пустая она будет ржаветь. Не дай бог протечёт - размоет дом. Это всё можно посчитать и сравнить со стеной которая удобнее и приятнее.

[enotus]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Сначала надо найти емкость на пять тонн, потом придумать как её установить на подготовленное основание, наполнять/опустошать. Жить рядом с бочкой приятного не вижу. Надо думать как защищать ёмкость от коррозии и разрушения - если она стальная, то пустая она будет ржаветь. Не дай бог протечёт - размоет дом. Это всё можно посчитать и сравнить со стеной которая удобнее и приятнее.

бак можно "закопать" отдельно на улице, тогда утеплять его можно хоть метром пенопласта , это на два года хранения. Кроме того напрашивается идея сливать в него СО, в нем она не замерзнет к вашему приезду.
вот такие баки в инете есть
http://vodobak.rosfirm.ru/price/216062163 =70 тыр
но где то находил и в Москве

[СанСаныч]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А вот как насчет того что бы бетонную коробку + утеплитель для увеличения теплоинерции добивать водотеплоаккамулятором ?

По моему опыту, у утепленной бетонной коробки теплоинерционности более, чем достаточно. Я свободно обхожусь без теплоаккумулятора, хоть и отапливаюсь в периодическом режиме (дровами). Когда зимой в лютые морозы неделю не топил, температура опускалась в сутки не более, чем на 1 градус. Летний зной замечал, только выходя на улицу. Дом по технологии Велокс (15 см бетона), 2 этажа.

Так что при постоянном проживании никакие подобные навороты хорошо утепленному каменному (в т.ч. бетонному) дому просто не нужны, а при периодическом проживании это неоправданная роскошь. ИМХО.

[Amplifier]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

бак можно "закопать" отдельно на улице

Я уже говорил - теплоаккумуляторы обсуждаются здесь в различных ипостасях, вы еще одно направление добавили - уличное-) но в этой теме идет речь о теплоинерционности стен, которую ни один теплоаккумулятор не заменит. Кроме зимы еще бывает лето, какая польза картонному домику от уличного теплоаккумулятора в пенопласте, когда на улице жара? А что будет с тем же домиком зимой, если вдруг откажет СО, вопрос риторический - домик замерзнет, а теплоаккумулятор нет, вас эта мысль согреет?
Теплоинерционность стен здесь рассматривается в комплексе - сглаживание суточных колебаний температуры (в любое время года), критические ситуации, как отказ СО, в которую вы как раз и хотите всё вогнать и целиком на это положиться, нет - это не наш метод-) Важна тепловая инерция ДОМА, а не какой-то массы за его пределами.