Теплоинерционность наружных стен.

[Eferalgan]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

В связи с вышесказанным хочу отметить некоторые моменты по внутренней отделке внешних стен. Значит подойдёт штукатурка, просто расшитый красиво кирпич (в зале возле камина сделаю кирпичную стену, может и на кухне тоже, основная стена планируется керамоблок), обои (как под плинтус загонять - вопрос), гипсарь отпадает в связи с концепцией дома, только какие-то внутренние элементы. Самодельные плинтуса - вопрос кривизны рук и желания, у нас не продают. Может самому заняться? Далее. Насколько это согласуется с жизнестойкостью, в плане использовать их в гравитационной СО, там как я понял нужна разность температур поболее. Ето я к тому чтоб радиаторы не вешать, плинтуса достаточно ли?

[zom]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Долго читал, что-то понял...
НО вот некоторые вопросы тут не освещены или освещены неполно.
Например, способность стен отдавать и применять тепло зависит не только от характеристики поверхности, но и от других признаков, влажности и ветра в частности. И зачстую это может оказать большее влияние, чем теплоинерционность.
Вот и посадка деревьев для защиты от Солнца и ветра очень непростой вопрос... статья на тему (непрофессиональная, но всё ж для затравки) - http://www.priroda.su/item/984

Уже не говоря про вентиляцию и прочите теплопотери.
Ну а если чисто по теме, то как в эту концепцию теплоинерционных стен вписывается старый деревянный (рубленый) дом с большой печкой?
независимо от всяких теорий в нем все же весьма комфортно и зимой и летом...

[Eferalgan]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Долго читал, что-то понял...
НО вот некоторые вопросы тут не освещены или освещены неполно.
Например, способность стен отдавать и применять тепло зависит не только от характеристики поверхности, но и от других признаков, влажности и ветра в частности. И зачстую это может оказать большее влияние, чем теплоинерционность.
Вот и посадка деревьев для защиты от Солнца и ветра очень непростой вопрос... статья на тему (непрофессиональная, но всё ж для затравки) - http://www.priroda.su/item/984

Уже не говоря про вентиляцию и прочите теплопотери.
Ну а если чисто по теме, то как в эту концепцию теплоинерционных стен вписывается старый деревянный (рубленый) дом с большой печкой?
независимо от всяких теорий в нем все же весьма комфортно и зимой и летом...

Замечательно вписывается и именно печкой и брёвнами между которыми поступает в дом свежий воздух.
На этом форуме разрабатывается концепция по которой некоторые вопросы нет необходимости освещать.

[zom]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ну, дом, кроме того что бревенчатый и хорошо проконопачен, еще и обшит снаружи и изнутри, так что свежий воздух поступает не сквозь стены, а так как в большинстве домов (не очень быстро), да и в жару от него (уличного воздуха) мало приятного.
Печка как теплоинерционный элемент мало эффективна, потому что мала... десяток тон весу, это максимум... если учесть (по приведенным выше расчетам), что 200 тон теплоинерционных стен - это пару дней тепла в мороз (и допустим неделю прохлады в жару), то печка своей массой погоды в доме не сделает даже на пол дня. Да и в морозы ее топить нужно каждый день а то и два раза, и она при этом прогревается не до 20 градусов а куда больше...
Так что на теплоинерционность печи рассчитывать не приходится, только если на небольшую интеграцию температурного режима.

Скорее всего намного больший эффект оказывает земля, которая недалеко от пола (неутепленного)... и печка от ее не имеет тепловой отсечки.
Подозреваю, что теплоинерционный эффект от грунта весьма велик даже для небольших стен и даже для каркасников с неутепленным или мало утепленнным полом (а не только для зданий типа церковь). В данной теме этому мало уделено внимания... (может лучше отдельную тему для этого завести?).
Хотелось бы как-то рассчитать эффект от грунта на климат в доме в зависимости от конструкция стен и утепления пола, но я не знаю даже примерно чего считать

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

...именно печкой и брёвнами между которыми поступает в дом свежий воздух...

:cry:"брёвнами между которыми поступает в дом свежий воздух" очень легко создать устойчивое :bad: отвращение к загородной жизни

За "здоровое дыхание стен", а также "вентиляцию вдоль волокон" расстреливать будем безжалостно @= :wink:

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Речь шла именно о переходных режимах, в которых, при массивных стенах, реакция СО даже не требуется, а при легких конструкциях она (оперативная реакция СО) жизненно необходима. Так что "вывернул" как раз правильно :wink:. Еще раз... правда, т.к. Изба об этом уже писал http://www.izba.su/forum/showpost.ph...4&postcount=87 чуть пораньше.

Я понял, Александр, понимаю, что подразумевается переходный период. И пост, Вами указанный (спасибо) тоже прочёл, и не раз прочёл! Александр, дружище, неужели Вы допускаете, что ЭТО, куда Вы меня ткнули носом, можно не заметить и не прочесть??!! Да я, монитор облизал, блин!
Выверт заключается в том, что человек вносит кашу в неокрепшие умы и ставит ситуцацию с ног на голову говоря, что « Теплоинерционные стены как бы заменяют в этом смысле гибкие компенсаторные возможности современной СО.» Но тут же с оговоркой, с поправкой «И делают это надежно, без сбоев и необходимости периодически заниматься настройкой.» Допускаю, что с моей стороны, это выглядит как придирка по мелочи… На первый взгляд оно как бы и верно и совсем несущественно, но.. Но массивные стены существуют со времен сотворения мира по сей день и не могут «как бы заменить» легковесную, оперативную систему отопленния состоящую из двух тонюсеньких трубочек с объемом теплоносителя в пару - тройку канистр. Наоборот – изобретательный человеческий ум, подгоняемый экономическими реалиями извратил, поставил ситуацию с ног на голову. Надули всё, и даже камень. R поставили во главу угла! Отсюда и инерция появилась, мнимая!::cry:
Отсутствие массы в стенах вынудило проектировать и создавать легковесо-оперативные СО. В итоге получилось, что «гибкие компенсаторные возможности современной СО» заменяют отсутствие тепломассы в ограждающих конструкциях-стенах. Вот так будет правильно! Мелочь на первый взгляд, но как то оно коробит и не дает спокойно жить.
У товарища Чикена прошу прощения за мою придирчивость , если чё.

Krechmer добавил 10.09.2009 в 12:31

:cry:"брёвнами между которыми поступает в дом свежий воздух" очень легко создать устойчивое :bad: отвращение к загородной жизни

За "здоровое дыхание стен", а также "вентиляцию вдоль волокон" расстреливать будем безжалостно @= :wink:

Хм... За "вентиляцию вдоль волокон" и четвертовать можно, а не токмо расстреливать, шоб чел осчутил такссзать фсю глубину своего заблуждения в процессе экзекуции! а по поводу "меж брёвен".... оно ж поступает, хоть ты колесуй Главное шоб меж бревен фсякого говна не было и будет нормуль - здоровое поступление забортного воздуха - инфильтрация таксссзать, по научному

[Amplifier]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Главное шоб меж бревен фсякого говна не было и будет нормуль - здоровое поступление забортного воздуха - инфильтрация таксссзать, по научному

Ага, чем больше щели, тем больше поступление забортного воздуха-)))
Ширее, товарищи, щели.

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ага, чем больше щели, тем больше поступление забортного воздуха-)))
Ширее, товарищи, щели.

Вот не надо перегибать а, товарисч ! От щелей никуды не денешьси - будут они. Я ж не ратую за косые кривые бревна. Даж у оцилиндрованного бревна как карандаш будут щели. Энто факт и с этим надо смириться. Эфералган тож самое - факт констатирует.

[Amplifier]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Так вы уж определитесь, нужны щели или нет?
Как понимать ниженаписанное?

Главное шоб меж бревен фсякого говна не было и будет нормуль...

Это же прямой совет оставить щели... по мне, так с ними надо бороться, а поступление забортного воздуха обеспечить вентиляцией, регулируемой... а не обрекать себя на продувание изо всех щелей.

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Так вы уж определитесь, нужны щели или нет?
Как понимать ниженаписанное?

Это же прямой совет оставить щели... по мне, так с ними надо бороться, а поступление забортного воздуха обеспечить вентиляцией, регулируемой... а не обрекать себя на продувание изо всех щелей.

Блин...Щели конечно же не нужны, шо тут непонятнорго?? :evil:Но они будут! Как ты не извращайся и не крути. Бороться, стараться минимизировать этот момент конечно же надо, это несомненно.:beer:
Даж при возведении дома из оцилиндрованного бревна, чем бы не прокладывали между венцами - они будут. Это факт. регулируемого поступления забортного сделать не получиться - тож факт. Возможен только регулируемый отток. Это в ветке о вентиляции смотрите.

[Amplifier]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

регулируемого поступления забортного сделать не получиться - тож факт. Возможен только регулируемый отток. Это в ветке о вентиляции смотрите.

Зачем мне туда смотреть, я что-то об этом говорил?

[GenaS]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

За "здоровое дыхание стен" расстреливать будем безжалостно @= :wink:

Эх них... Эт чё так?
А как же вот это?
Р.S. Надо бы выделить из темы про ТИСЕ эти посты про "здоровое дыхание стен" №32 -затравка , затем №44 -49 и №51-57 в отдельную ветку... плз.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Эх них... Эт чё так? А как же вот это?

Да нет... это я про мусьё Рязанца вспомнил и "принцип вытеснительной вентиляции" :cry:

Р.S. Надо бы выделить из темы про ТИСЕ эти посты про "здоровое дыхание стен" №32 -затравка , затем №44 -49 и №51-57 в отдельную ветку... плз.

Будем выделять. :beer: Дышите глубже, товарищи

[ALBERT927]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ооо вот это тема! Нигде еще не видел такого подробного и разжованного описания сущности теплоинерции и ее реального влияния на жизнь обитателя дома. Есть некоторые вопросы: как говорилось, мы рассматриваем либо однородную стену из газобетона (1), либо кирпичную с наружним утеплителем (2). И вот стена из газобетона с наружним утеплителем (3) будет намокать из за влаги упирающейся в утеплитель, а что при варианте (2) такого не будет? Неужели вариант (3) при определенных доработок неюзабелен? Однородная кирпичная стена (4) ест-но не рассматривается...

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Неужели вариант (3) при определенных доработок неюзабелен?

Какие ещё доработки? Тут такой принцип рулит: теплое нельзя утеплять!