МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Да Dfg вариант приемлем. Смущает всё-же экономика: при подготовке снимаем см 20 плодородного грунта + цоколь см 30 (+20см ЖБ плита пола и выходим на уровень 50см от уровня грунта) = в итоге необходимо заполнить керамзитом 50см или 30см обратной засыпки песком с трамбованием (опять же работа) +20см керамзит (ессно с гидроизоляцией. Сверху всё накрываем плитой ЖБ + выравнивающая стяжка см 5-7.
В моем варианте: так-же снимаем грунт 20см, после фунд ленты +20см; итого 40см обратной засыпки без особой трамбовки (тока закидать грунт, причем любой и прихлопать) +30см керамзитобетон монолитом +5-7см стяжки (стяжку мона тонкую если не ждать полного "вставания" КБ, но тогда потом надо аккуратнее чтоб не повредить). Добавляется арматурный каркас.

Надо считать!!! И материалы и трудозатраты. Посчитаю по "своим" местным ценам -отпишусь.
Однако монолит пол мне как-то больше улыбается -как-то монолит "поплотнее" что-ли, всмысле связка цельная под всем домом. Кроме того теплопроводность ниже в области стыковки пола с цоколем и стеной. Настораживает тока такая проблема: Ленту фундамента придется полностью гидроизоляцией "запечатать", со всех сторон.
Хорошо-ли это?

А засыпать керамзит и сделать сверху чисто бетонный монолит имхо нерационально, т.к. трудозатраты теже что и в моем варианте (на монолит), а расход материала больше (при прочих равных условиях) +опять-же засыпку трамбовать надо (или перерасход керамзита).

Если не трудно подскажите:
какое армирование (без точных рассчетов) КБ монолита 300мм с макс пролетом 4м (как в моем варианте) под нормальную нагрузку?
Надо ЭППС под монолит?
Может вместо ЭППС под монолит плоский шифер (и гидроизоляция и в момент заливки монолита лучше)?
"Глухая" гидроизоляция фундаментной ленты это допустимо? И какие последствия?
Промежуточные ленты фундамента (под перегородками) надо заглублять ниже снятого уровня грунта или нет?

Возникла вот еще мысля: а надо-ли воодще снимать грунт на всей площади под домом? Может только траншейки под ленту выкапать, залить фундамент (МЗУФ) подсыпать для выравнивания ещё 20-30см и усё?

[sen614]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Боюсь что-либо сказать.....пошлете.....Правильно сказал WINDER - почитайте Шведскую теплую плиту. Просчитайте по деньгам её. Затем просчитайте по деньгам пол по грунту с использованием керамзита. Затем сравните эти 2 варианта с учетом трудозатрат и времени. Лично я пришел к выводу(больше из-за денег) что пол по грунту с керамзитом более приемлем...и пожалуйста, не ругайтесь на помогающих. Из опыта знаю, что даже из тупых подсказок можно выловить интересные советы....

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Если кого обидел -звиняйте. А то я чё-та действительно уже с пеной у рта спои позиции держу. Вообще-то я так полагаю здесь мало кого убедить мона, все при своем мнении остаются. Я же свой вопрос в тему вынес чтобы узнать есть ли в этой идее рациональное зерно -вроде есть.

alex44 добавил 10.02.2010 в 16:21
Обновлю картинку.
Доп коментарии: грунт вообще не снимать, откопать только под ленточку; засыпку произвести неуплотненным грунтом чтобы он потом сел.
Вопросы: надо-ли под заливку монолита пола стелить чего-нибудь чтобы грунт засыпки не садился уже в момент заливки например застелить плоским шифером или хотябы простым ДВП? Как сделать чтобы засыпка гарантированно потом села см на 5? Утепление МЗФ правильно нарисовал?

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Да картиночку.
И может кто совет по армированию всетаки даст.

[Iljas]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

alex44, пара моментов, которые должны заставить Вас задуматься:

1. На рисунке показана толщина основы под пол в 30 см. Для Вашего дома - 160 кв. м. - это ж 50 кубов бетона! Убейте меня, если это разумно! :evil: И это не учитывая саму ленточку, которая в Ваших габаритах съест ещё 25 кубов! Итого 75 кубов бетона под дом 160 кв. м!!!!!!!

2. Альтернативный вариант, предлагавшийся Uliss и CAT@, съест только 20 + 15 = 35 кубов (60*30 лента + перемычки, 10 см. плита).

3. Вариант ГенаСа, к которому склоняюсь я, съест где-то 12-15 кубов (лента 600 по горизонтали, 300 по вертикали, с перемычкой под несущую стену) + где-то 10 кубов керамзитобетонных блоков (цоколь 400 по горизонтали, 400 по вертикали). Итого 700 мм. от подошвы фундамента до начала стены из ГС. Плюс пол по грунту - ну максимум 10 кубов. Итого 25 кубов.

P.S. Почему выбрали ширину ленты 500/400? Чем руководствовались?

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Выбор ширины обусловлен прочтением Вашей темы как вывод "ни вам -не нам", т.е. 60 всетаки много. У меня 2 этажа на 60 см стоят, а тут тока 1.
По высоте ленту убавлять не хочу, пусть будет для жесткости и как "предохранитель" при отсутствии утепления отмостки (на всякий случай).
30см пола не бетон а керамзитобетон, хотя суть не меняется.
Экономику ещё раз пересчитаю, но под пол ЭППС зарывать точно не хочется.
По поводу неприятия пола по грунту уже приводил свои умозаключения. Скорее приемлю вариант Dfg.

[Iljas]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Выбор ширины обусловлен прочтением Вашей темы как вывод "ни вам -не нам", т.е. 60 всетаки много. У меня 2 этажа на 60 см стоят, а тут тока 1.

Ну, так нечестно! Я протестую!

По высоте ленту убавлять не хочу, пусть будет для жесткости и как "предохранитель" при отсутствии утепления отмостки (на всякий случай).

Так тогда это не МЗУФ. Вы уж определитесь, а то получается, что выбираете и те, и те решения = двойная цена.

Экономику ещё раз пересчитаю,

Вот-вот, пересчитайте...

но под пол ЭППС зарывать точно не хочется.

Почему? Он именно для этого и был создан.
Не хотите вниз (если боитесь мышек) - сделайте сверху, по плите. У Вас получается смесь из заглублённого фундамента (ростверк в 80 см!), МЗУФ (утепленная отмостка), мега-жирной плиты-вафли (30 см, не хухры-мухры!) и полов по грунту (уплотнение грунтом/керамзитом/пеностеклом).

Блин, суммарная стоимость такой конкструкции приближается к 400+ т.р. только за материалы. Экономика должна быть экономной ops:

По поводу неприятия пола по грунту уже приводил свои умозаключения. Скорее приемлю вариант Dfg.

Честно говоря, это у Вас фобии. Если УГВ позволяет, и вокруг дома нет болота, то я не вижу, что позволит воде просочиться сквозь щели. Что касается трамбовки, так вообще не проблема - льёте ленту, ставите цоколь-стены, крышу. А потом спокойно, не торопясь, делаете пол. За время возведения стен Вы утрамбуете пол так, что мало не покажется. Если что, трамбовка стоит в аренду смешные деньги - несколько т.р. То, что стены будут отвязаны от пола - так это только плюс: меньше нагрузка на грунт. Колебания в миллиметры меня лично не волнуют - за плинтусом не видно. Воде быть неоткуда. Тепло блокируется изоляционной вставкой по периметру каждого помещения. Какие ещё проблемы?

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Честно говоря не совсем понимаю смысл теплоизоляции пола от фундамента.

alex44 добавил 10.02.2010 в 19:36
А 400тыра ето что-то Вы загнули. Не дешево конечно, но фундамент реально большую часть общей стоимости составляет и реально её уменьшить чревато последствиями.

alex44 добавил 11.02.2010 в 11:28
Кой-чего по экономике прикинул:
"Мой "вариант:
Тяжелый бетон на фунд ленту 36,6 куб м
Арматура Д14 1000м
арматура Д6 150м
Керамзитобетон на плиту-монолит 64 куб м
арматура Д12 5800м (сетка 2 ряда с ячейкой 150*150мм)
арматура Д8 600м
Итого:фундамент (тяж Бет 92тыр + арм 25 тыр+прочее) =120тыр
плита-монолит перекрытия (КБ 190тыр + арм 96тыр) =200тыр
Всего: 320тыр

Думаю с работой, засыпкой и доп расходами + ЭППС на фунд и отмостку Iljas как раз угадал 400тыр

Если перекрыться плитами + подшивка ЭППС экономится на перекрытии около 100тыр

Вариант Dfg плиты + керамзит представляется не более экономичным чем мой, скорее наоборот.

Вариант с полами по грунту примерно равен по экономике перекрытиям плитами + подшивка ЭППС.

Будем думать.

ЭППС всётаки не хочется. Тем более цоколь не высокий и ЭППС из подпола крепит в лежачем состоянии запаришся.

[Iljas]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Вариант с полами по грунту примерно равен по экономике перекрытиям плитами + подшивка ЭППС.
ЭППС всётаки не хочется. Тем более цоколь не высокий и ЭППС из подпола крепит в лежачем состоянии запаришся.

Не согласен, полы по грунту - дешевле плит. ЭППС или другой утеплитель - нужны и там, и там. А про варианты закрепления ЭППС - так никто и не делает

Вот, смотрите, можно вот так: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...0&postcount=77

[xxx]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

Не согласен, полы по грунту - дешевле плит. ЭППС или другой утеплитель - нужны и там, и там. А про варианты закрепления ЭППС - так никто и не делает

Вот, смотрите, можно вот так: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...0&postcount=77

А неподскажите песок следует проливать под керамзитом или не обязательно. И керамзит не раздавится под тяжестью плиты и всего что на ней??? Или керамзит все же следует облить легким раствором цемента.

[alex44]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

На счет сравнения экономики варианта полов по грунту и с плитами сейчас точно не скажу, пока не нашел местных цен на плиты.
Крепить ЭППС к плите снизу впринципе не проблемма (также как и на стену) при наличии подпола.

[Iljas]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

А неподскажите песок следует проливать под керамзитом или не обязательно. И керамзит не раздавится под тяжестью плиты и всего что на ней??? Или керамзит все же следует облить легким раствором цемента.

ГенаС - рекомендует просто трамбовать. Я бы не проливал.
Что касается тяжести - "прочь сомненья" (с) ГенаС: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=104&page=17

Iljas добавил 11.02.2010 в 13:59

На счет сравнения экономики варианта полов по грунту и с плитами сейчас точно не скажу, пока не нашел местных цен на плиты.

Да тут и знать не надо!
Цена только плит на Ваши 160 кв. метров превысит 160 т.р. (смотрите сами: http://zbz1.ru/?part_id=94 или http://www.traymer.ru/main.asp?rgn=25&part=37&grp=31). Грубо - 1 кв. метр - 1000 рублей.

А теперь учтите, сколько это нужно машин с плитами, + кран, плюс устранение всех неровностей (цемент, работа)... Итого минимум 200 т.р.

И это только за плиты перекрытия. Не утепленные. Если нет подвала - то выбор очевиден.

Крепить ЭППС к плите снизу впринципе не проблемма (также как и на стену) при наличии подпола.

Ну если Вам нравится - флаг в руки. Мне - очень сильно не нравится эта затея. Сверлить плиты, вставлять дюбеля, крепить ЭППС, и всё это лёжа на голой земле, в темноте... Не, даже не думайте! @=

[xxx]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

а что значит безфракционный керамзит - это керамзитовый песок?
просто такой песок дороже фракционного керамзита и выгодней в таком случае получается засыпать вместо керамзита простой речной песок до нужного уровня , а на него ЭППС и стяжка.
Для меня просто будет в трудозатратах проще керамзит затащить в дом, не трамбуя его залить стяжку. Чем таскать тяжелый песок и трамбовать его.
Но если керамзит будет стоить на 30-40 % дороже песка +ЭППС. Тут уже задумаешся.

[Iljas]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

xxx, по моим расчётам, керамзит стоит дешевле просто ЭППСа. А если ещё и песок покупать - то точно выбор за керамзитом.

В моём случае (ссылка - выше) я выбираю ЭППС потому, что мне не нужно насыпать много. Мне будет достаточно 10 см. ЭППС, без песка. Если Вам нужно засыпать больше - берите керамзит. Единственное, убедитесь в том, что у Вас не будет высокого уровня грунтовых вод, иначе керамзит намокнет и перестанет быть изолятором.

[xxx]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

xxx, по моим расчётам, керамзит стоит дешевле просто ЭППСа. А если ещё и песок покупать - то точно выбор за керамзитом.

В моём случае (ссылка - выше) я выбираю ЭППС потому, что мне не нужно насыпать много. Мне будет достаточно 10 см. ЭППС, без песка. Если Вам нужно засыпать больше - берите керамзит. Единственное, убедитесь в том, что у Вас не будет высокого уровня грунтовых вод, иначе керамзит намокнет и перестанет быть изолятором.

Песок стоит копейки 3000р 10кубов.
А керамзит минимальной фракции 15000р 10 кубов.
Так что керамзит не так уж и дешевый. А ЭППС 5см =1.2х0.6 = 175р.
Это наши цены.

У меня еще вопрос а песок с землей трамбуется?
Просто от старого дома внутри остался грунт вроде песок в перемешку с землей. И че с ним делать, он как пух.?