МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Какой грунт то у Вас? В упор не вижу?

Пока - пара картинок из Альбомов ТР:




И, второе - если Вы определитесь с видом и отделкой цоколя уже сейчас, Вам будет проще закончить узел.

P.S.
Картинки смотрятся плохо, пользуйтесь лучше фотошарой (photoshare) или подобным ресурсом, а то - мелко и плохо читаются.

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Грунт -предположительно супесь-суглинок, думаю можно отнести к среднепучинистым. УГВ низко, но по весне влаги много которая потом быстро уходит (верховодка).
Первая картинка потчи то что изобразил. Там толко ФБС не один ряд, а 2 и более, поэтому и поверху ФБС монолитный ЖБ венец малого сечения.
Я же хочу чтобы получился своего роде ЖБ каркас вокруг ФБС.
А сделать такойже ЖБ венец как на картинке тоже есть мысль, он заодно и плиты все вместе "омонолитит". Думаю если из этого "венца" выпустить арматуру в полости плит, то МЗУФ с плитами перекрытия вообще будут почти единым целым.
Эффективный утеплитель как показано на вашей картинке в моем случае думаю не очень нужен, т.к. у меня утепление уже выше идет и мостика холода не будет внутрь помещения. А на картинке утепления перекрытия вообще нет.

Вторую же картинку не понял как отнести к своему конструктиву. Что Вы хотели этим сказать?

Во вложении вид конструктива спереди чтобы было наглядней армирование. Только я там ФБС изобращил как бы раздвинутыми, а армирование будет в пазухах ФБС. Просто не знаю как понятней эти пазухи изобразить, но надеюсь и так понятно.

План фундамента выложил заново в большем разрешении -теперь всё д/б видно.

[uvp]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

2. Альтернативный вариант, предлагавшийся Uliss и CAT@, съест только 20 + 15 = 35 кубов (60*30 лента + перемычки, 10 см. плита).

3. Вариант ГенаСа, к которому склоняюсь я, съест где-то 12-15 кубов (лента 600 по горизонтали, 300 по вертикали, с перемычкой под несущую стену) + где-то 10 кубов керамзитобетонных блоков (цоколь 400 по горизонтали, 400 по вертикали). Итого 700 мм. от подошвы фундамента до начала стены из ГС. Плюс пол по грунту - ну максимум 10 кубов. Итого 25 кубов.

Илья, дайте ссылки на варианты ГенаС/САТ/Uliss. Пожалуйста.

[CAT@]

Ответ: Монолитная плита перекрытия 1 эт без опалубки по МЗУФ

дайте ссылки на варианты ГенаС/САТ/Uliss. Пожалуйста.

все ссылки я Вам привел в Вашей теме. А Uliss писал о варианте "тонкой" плиты (100 мм) по "ригелям" (ленте - "решетке"), т.е. удешевленном варианте "толстой плиты". Картинка нужна что ли? Откройте пост #26 - и наложите Б на В на рис. ... мысленно.

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ну так я и не навязываю свой вариант никому.
А зачем вы объемы бетона сравниваете?
У меня посчитано под конкретно мой проект.

Я использую готовые ЖБ изделия потому что знаю на собственном опыте что значит залить ЖБ плиту. Вы сами пробовали?

Я же почему к ФБС и плитам пришел -потому что я лентяй и мне влом корячиться с отливкой ЖБ плиты и другово монолита; никакие оплубки не нужны (ну 10 см армопояса я за опалубку не считаю); кладку я делаю плохо (это относительно КБ блоков).
Кроме того у меня есть возможность б/у ФБС и плит надыбать за 1/2-1/3 от стоимости новых. А вот бетона б/у чета никак не "намыть".

Так что всё новое (или открытое для себя путем мытарств) -есть хорошо забытое старое. Мой конструктив -ну прям "по Сажину" картинки из которого КАТ приводил. Или я КАТ опять ошибаюсь?

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

- Там толко ФБС не один ряд, а 2 и более
Перепад высоты в пятне?

-Я же хочу чтобы получился своего роде ЖБ каркас вокруг ФБС.
Вокруг то зачем? Армопояс делается по верху последнего ряда. Посмотрите типовые чертежи, хоть "классику", которую выложил Stas X-9: #21.

- А сделать такойже ЖБ венец как на картинке тоже есть мысль, он заодно и плиты все вместе "омонолитит". Думаю если из этого "венца" выпустить арматуру в полости плит, то МЗУФ с плитами перекрытия вообще будут почти единым целым.
На фига эти мероприятия по омоноличиванию? "Велосипед"? Плиты анкерятся к стенам по-любому. Между собой также связываются, но это, насколько я помню комментарии Экспертов не обязательно... только для чердачных, по-моему. Нужно искать матчасть.

- Эффективный утеплитель как показано на вашей картинке в моем случае думаю не очень нужен, т.к. у меня утепление уже выше идет и мостика холода не будет внутрь помещения. А на картинке утепления перекрытия вообще нет.Вторую же картинку не понял как отнести к своему конструктиву. Что Вы хотели этим сказать?
Это "картинки" из типовых альбомов YTONG и АЭРОК, скачайте - полезно изучить. Вторая картинка - для задуматься о цоколе из ГБ.

- Во вложении вид конструктива спереди чтобы было наглядней армирование. Только я там ФБС изобращил как бы раздвинутыми, а армирование будет в пазухах ФБС. Просто не знаю как понятней эти пазухи изобразить, но надеюсь и так понятно.
Далось Вам это вертикальное армирование между ФБС... откуда Вы его взяли то? Дайте ссылочку на матчасть.

P.S.
Вы самое главное не забывайте - мой статус тут такого же "студента", как и у Вас... только с "конспектом" пообъемнее

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

КАТ вы к словам то не придирайтесь - и так понятно что "вокруг" это сверху и снизу и между, а уж никак не воообще со всех сторон.

-Перепад высот в пятне?
Вы это меня спрашиваете -так не я же этот альбом рисовал, я не знаю почему там не один ряд блоков.

"венец" будет как-то отридцательно влиять? Если нет то мне совсем не трудно залить бетоном этот промежуток с парой ниток арматуры -я перестраховщик, а денег уйдет меньше чем на кладку.

Альбомы Аэрока на их сайте есть? А то я чета ссылку потерял на них.

Вертикальное армирование полюбому даст большую прочность-жесткость, а арматуры сожрет мало (около 3тыр) и труда лишнего не много -ИМХО преимуществ больше.

И нафига мне о цоколе из ГБ задумываться, если ФБС надежней и по стоимости дешевле. Пусть кто угодно "от брызг" ЯБ внизу защищает, а я хочу его повыше поднять -так надежней. А с учетом стоимости цокольного сайдинга и дешевле.

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

КАТ вы к словам то не придирайтесь...

Вместо "горчичника" :wink:

Вы это меня спрашиваете -так не я же этот альбом рисовал, я не знаю почему там не один ряд блоков.

Проехали. Я просто прочитал так - что у Вас не один ряд ops:

"венец" будет как-то отридцательно влиять? Если нет то мне совсем не трудно залить бетоном этот промежуток с парой ниток арматуры -я перестраховщик, а денег уйдет меньше чем на кладку.

Я бы упростил еще и с "поясом" проще - см. вложение.

Альбомы Аэрока на их сайте есть? А то я чета ссылку потерял на них.

albom.pdf

Вертикальное армирование полюбому даст большую прочность-жесткость, а арматуры сожрет мало (около 3тыр) и труда лишнего не много -ИМХО преимуществ больше.

По-любому? и как там будет работать эта арматура?

И нафига мне о цоколе из ГБ задумываться, если ФБС надежней и по стоимости дешевле. Пусть кто угодно "от брызг" ЯБ внизу защищает, а я хочу его повыше поднять -так надежней. А с учетом стоимости цокольного сайдинга и дешевле.

Он у Вас не сильно выше и выходит, а блоки (любые) защищать на 0,5 м вверх. Цоколь в итоге - высткпающий? Отделка - сайдинг по обрешетке? Сверху - отлив?

у меня есть возможность б/у ФБС и плит надыбать за 1/2-1/3 от стоимости новых.

При такой вводной - Ваш вариант понятен и оправдан.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ну так я и не навязываю свой вариант никому.
А зачем вы объемы бетона сравниваете?

Сравнивать нужно не объемы бетона, а стоимость готового фундамента + пола для одинаковой площади (10*10, например).

Я Вас хочу огорчить - та схема фундамента и перекрытия плитами, которую Вы нарисовали, имеет серьезный изъян. Подпол необходимо вентилировать. А это автоматом означает, что большого смысла в наружном утеплении цоколя просто нет. Равно как и в утеплении отмостки. По-моему, Dfg мучался такой проблемой - как донести тепло до отмостки и подошвы фундамента, и не растерять его по пути. Ну и в западнических альбомах МЗУФ в 95% случаев идёт либо для плиты, либо для пола по грунту. Вот и думайте, имеет ли Ваша перестраховка смысл. ИМХО - не имеет.

Я использую готовые ЖБ изделия потому что знаю на собственном опыте что значит залить ЖБ плиту. Вы сами пробовали?

Не пробовал. И, возможно, и не попробую - эту грязную работу планирую лишь контролировать. Но могу сказать твёрдо - Вы не учитываете ряд моментов:
1. БУ плиты будут с изъянами. Поэтому легко и непринуждённо их может и не получиться установить.
2. Необходима доставка плит.
3. Необходим кран.
4. Всё равно необходимо монолитить часть стыков между плитами ДО того, как будете лить опилкобетон.

Ну и по остальному:
1. Под монолитный пояс над ФБС нужно будет ОЧЕНЬ хитро делать опалубку - иначе у Вас всё вытечет. ФБС-ки неровные, дырки.. Ну нах.
2. Толщина опилкобетона вызывает вопросы в достаточности.
3. ЭППС по цоколю ни на что не опирается, в будущем может провиснуть, и будет мостик холода по армопоясу и прямо в пол.

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Вижу Вы меня всётаки поняли КАТ.

Такое упрощение я тоже предполагал, но (см план) под несущей перегородкой тогда этого пояса не получится. Или перегородку делать толще, плиты нижнего перекрытия брать короче чем на чердачное перекрытие и то останется промежуток между плитами под нес перегородкой около 10см. Еле описал (и то наверное не понятно), а значит сложности, а значит возможны ошибки, а следовательно ну его нах -оставляем как было запланировано.

За альбом спасибо (даже удивляюсь как вы так быстро ориентируетесь).

Могу еще выше цоколь поднять если всю МЗУФ "подвытащить".

А сайдинг я не люблю. Наверное по ЭППС либо штукатурка либо что-то типа плоского шифера (точно не знаю), но выступающим цоколь не хочу однозначно.
Думал как-бы кирпичем цоколь обложить, но так ничего хорошего и не придумал.

А подход оправдан и при покупке новыж ЖБ изделий -ИМХО конечно. Просто если будут хорошие б/у -будет приятный сюрприз-экономия, но на это я сильно не надеюсь (битый уже) и расчитываю на стоимость новых.
Так что не под...вайте.

alex44 добавил 04.03.2010 в 15:39
Да сравнивать надо разные конструкции относительно одного проекта, конкретного, а не какого-то условного 10*10м. При одинаковых стенах и перекрытиях. Вот с этим я соглашусь.
Только кроме материалов надо сравнить и стоимость работ и их трудоемкость. Сравним?

Огорчить меня на этот раз не удасться, как Вы за уши не притягивайте: сделать вентиляцию подпола легко -межде ФБС, там в некоторых местах есть достаточно широкие разрывы (см план). На зиму эти продухи закрываются -обычная, отработанная сотнями лет практика.
Что-то плохо понял чем там ДФГ мучался. Куда он там тепло носил?

Про б/у смотрите предыдущий пост + плиты с ровной поверхностью критично для потолка, коего на данном перекрытии нет.

Не пойму чем Вас так пугает доставка и монтаж плит? И промежутки между плитами тоже?

Про монолит снизу: а чем таким особым он отличается от вашего аврианта? Нафига ему опалубка? ФБС всё равно кладутся на раствор.
На толщину опилкобетона -забейте, это не критично, можно и 30см сделать.
А уж ЭППС то куда может провиснуть? Оно в земле и ей же прижато. + "приклёпано" пластиковыми грибками в цоколю. Куда ему деваться?

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Я Вас хочу огорчить - та схема фундамента и перекрытия плитами, которую Вы нарисовали, имеет серьезный изъян. Подпол необходимо вентилировать.

Разовьете мысль? По мне так логичнее было бы вернуться назад к ТИ засыпке под пустотками по ГИ... Если "упереться" в пустотки и забить на полы по грунту.

По-моему, Dfg мучался такой проблемой - как донести тепло до отмостки и подошвы фундамента, и не растерять его по пути.

Зачем? ТА хотел, что ли? Поясните мысль...

2. Необходима доставка плит.
3. Необходим кран.
4. Всё равно необходимо монолитить часть стыков между плитами ДО того, как будете лить опилкобетон.

2, 3. Считается. Разные бывают условия и возможности.
4. "Монолитить стыки" - громко сказано как-то... Разбег в 10 мм по низу на стыке... А вот связывать ПК или нет перед этим, наверное можно - несложно...

1. Под монолитный пояс над ФБС нужно будет ОЧЕНЬ хитро делать опалубку - иначе у Вас всё вытечет. ФБС-ки неровные, дырки.. Ну нах.
2. Толщина опилкобетона вызывает вопросы в достаточности.
3. ЭППС по цоколю ни на что не опирается, в будущем может провиснуть, и будет мостик холода по армопоясу и прямо в пол.

1. Что особо хитрого?
2. Отдельная песня. Пол вообще прорисован "для галочки"... пока
3. Опереть лист на ленту 600х200...

сделать вентиляцию подпола легко

и какая будет тем-ра там? И на кой тогда утеплять фундамент?

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Да КАТ, можно и под плитами например керамзитом засыпать, так уже ДФГ советовал. Но керамзита много нужно и он не совсем копеечный. А то-же опилкобетон под плиту -что-то сомневаюсь в его жизнеспособности на долгие года.
А какую мысль развить? Про вентиляцию подпола?

ЭППС можно конечно и до самой ленты сделать, тока тогда его резать придется, а я нарисовал с учетом ширины стандартного листа. Но можно конечно и нарастить, тока смысла особово не вижу, т.к. тепло выше отделено опилкобетоном (или аналогом).

alex44 добавил 04.03.2010 в 16:18
Вот что еще Ильяс:
вы говорите что с заливкой плиты не сталкивались и наймете тех кто умеет. В таком случае Ваше утверждение что это дешевле чем готовые плиты перекрытия позвольте оспорить.
Да, пусть как Вы уже раньше говорили плиты мне обойдутся по 1000 руб за кв м.
А наш монолит с наемной раб силой? Считали с работой? Кроме того было бы наивным надеяться что бетон вам отольют идеально ровно и стяжка потребуется полюбому. Можно конечно потом ходить, проверять, орать на рабочих что есть перепады, но на практике всё иначе. Этот этап мной уже пройден. Да, я видел как залили около 300 кв м бетоном почти ровно, перепады были около 1 см на 2-3м, это и стоило не слабо и парни которые делали бетон , потом его еще и шлифовали. И хозяин "подвязаный" был, тоесть отмазаться у них не прокатило, хотя цену и пришлось сбить.
Кроме того я укладываю плиты с завода, сделанные по технологии и т.д. и т.п., я какой по свойствам монолит получится у Вас еще бабка на двое сказала.
Так что сравнение цены несколько условно.

Но в варианте полов по грунту конечно монолит плита без альтернативы.

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Так у него и не плита :wink: не передергивайте!

Лента (точнее решетка), а по ней армированная КБ кладка. Полы - отдельная песня. Зачем мешать то, а?

Или Ильяс объявлялся лить "толстую" плиту по утеплителю? Не припомню такого...

P.S.
Что касается Вашего ЖБ пояса по ФБС`ам в уровне ПК, то присмотритесь к альбому ГенаСа ("Чайке"), там пояс выполнен из кирпича с армированием кладки, вполне монжо использовать как вариант для Вашего ряда ФБС, только соотв. шириной кладки (по опорной и неопорной сторонам).

т.е. тут пошла вверх кладка, а у Вас ляжет ПК...

Как и закладка между ФБС`ами - опалубки не нужно и мутоты с заливом...

[alex44]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Ну так а "мешал-то" не я. Это Ильяс говорил что полы заливать будет. А под "плитой" я и имел ввиду полы по грунту.

Это альбом я весь пересмотрел -хороший стандарт строительства "как все".
А показанный вами пояс совершенно без разницы из кирпича или бетона делать применительно к "Чайке", т.к. там внизу 3 или 4 рядо ФБС. Мне же ЖБ пояс даст большую прочность + нанимать на кладку не надо + бетон не дороже кирпича + кирпич специально на этот пояс везти не надо.

alex44 добавил 04.03.2010 в 16:40
Генас, Вы как эксперт может подскажете чего? Я видел что Вы эту тему смотрели, но решили не комментировать. Почему? Неужели не интересно совсем как молодеж с пеной у рта что-то друг-другу доказывает?

У Вас же я так понимаю очень большая практива и не меньшая теоретическая подготовка. Добавьте свое мнение пожалуйста.

[Iljas]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Разовьете мысль? По мне так логичнее было бы вернуться назад к ТИ засыпке под пустотками по ГИ... Если "упереться" в пустотки и забить на полы по грунту.

Мысль такая - вентиляция подпола нужна, в принципе, постоянно, даже зимой. У скольких знакомых не был - везде зимой проблемы из-за того, что вода в тёплом подполье выходит из земли в виде влажного воздуха. Они как-раз закрывают продухи на зиму. По мне так тоже логичнее засыпать пространство под пустотными плитами. Но если его засыпать теплоизоляционным материалом, то до фундамента будет доходить очень мало тепла. И тут уже нужно думать, а выдержит ли МЗУФ. Ведь обычно делают от 5 до 20 см. изоляцию пола, а тут будет огого... И тогда нужно брать за ориентир не схемы утепления отапливаемых зданий, а схемы неотапливаемых. Или, простыми словами, в разы увеличивать слой изоляции отмостки и цоколя.

Зачем? ТА хотел, что ли? Поясните мысль...

Нет, он думал о том, хватит ли тепла из дома для соблюдения достаточных условий для МЗУФ. Что у него, что в текущем проекте alex44, между грунтом и полом есть воздух. И он будет мешать отдаче тепла в грунт (в случае закрытых продухов) или будет холодным (в случае открытых продухов).

1. Что особо хитрого?

Хитрое всё. Давайте ещё раз повторю - я имел ввиду монолитный армопояс НАД ФБС. А сложности там порядочные - из-за того, что сами блоки неровные, плюс есть стыки между ними, простой опалубки не хватит. Бетон будет вытекать.