"Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

[Eferalgan]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

...
Трактор Беларусь - наши колхозники предпочитают МакКормики и ДжонДиры: два трактора заменяют весь парк из 20 Белорусов;
....

Только вы забываете, что макдиры и джонкормики нихрена не накормят 20 тех беларусов которые собирают "Беларуса".

[designer]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Только вы забываете, что макдиры и джонкормики нихрена не накормят 20 тех беларусов которые собирают "Беларуса".

Трактор покупают не для того, чтобы кормить его производителей:fool:, а для того, чтобы производить сельхозпродукцию, кормиться самому, и кормить население.

[Баламут]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Кому крестьяне продадут свое зерно, если работяги не получат зарплату?
Сами будут есть.
А на следующий год пахать будут на коровах.
Потому, что нет оборотных средств на ГСМ и ремонт.

[Джордано]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Только вы забываете, что макдиры и джонкормики нихрена не накормят 20 тех беларусов которые собирают "Беларуса".

Этот вопрос решен еще в 18том веке. Тогда во Франции велись жаркие споры о благе или вреде общественных работ. Класический пример, когда Наполеон нанимал безработных рыть канавы на Елисейских полях, а потом нанимал других засыпать эти канавы. Однозначно от такой работы всем только вред. И даже тем безработным, а тем более обществу в целом.

[CAT@]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

и еще добавьте пару слов о "экономически целесообразной численности населения" с точки зрения "инвесторов"

[Eferalgan]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Этот вопрос решен еще в 18том веке. Тогда во Франции велись жаркие споры о благе или вреде общественных работ. ....

Просто есть продукт который пользуется спросом, вот когда его перестанут покупать то будут производить другое и законы рынка здесь прекрасно работают. А почему покупают - сравните цены. Не все на селе на поршах ездют, кое кто и на нивах.

Eferalgan добавил 23.01.2010 в 21:28

и еще добавьте пару слов о "экономически целесообразной численности населения" с точки зрения "инвесторов"

5+
Пральна! Население гомельской области само вымрет если не давать размножаться, а площадки гомсельмаша использовать для сборки этих самых макдиров руками таджиков. Или вьетнамцев завезти. У них работоспособность больше, а жрут они меньше, и главное молчат.

[Vitt]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Не хотелось бы, что-бы показалось, что здесь флудять и тролят, но Джордано опять включает дурачка:fool:

....
Ваша логика мне не понятна. Приходится доказывать вроде бы очевидные вещи:
- Наша экономика в попе.
- Врешь. Не верим.
- Нет сбободы слова.
- Клевета, хоть ложкой ешь.
- Непомерные налоги, убивающие бизнес, разворовываются чиновниками.
- Нет, все идет на благо народа.
Складывается ощущение, что подобные споры бесполезны.
......

И это где-же в этой ветке Вы Джордано такое доказывали? :shock:
Здесь все умные люди, каждый может вернуться на несколько страниц назад, вернитесь и Вы пожалуйста, укажите где вы что-то кому-то доказывали например, о свободе слова?

САТ прочел программу Гражданской партии и сказал что она "заслуживает соответствующего отношения". Наверное плохого, по его мнению. Лично я готов подписаться там под каждым словом. Это программа либеральной экономики и правового государства по которой живут все нормальные люди. Почему это плохо для САТ?

Опять всё напутал, CAT указал на сайт с новостями, распространяемыми Бел оппозицией и они "заслуживают соответствующего отношения". А предыдущая ссылка CAT была на ПОСЛАНИЕ Объединенной гражданской партии гражданину, бизнесу и государству и он упомянул Кара-Мурзу. А рекомендации почитать и поржать над программой Гражданской партии предложил я (чет ссылка пропала, наверно сам случайно удалилops. А Вы я думаю даже не читали её или читали совсем давно и забыли, раз пишите

Лично я готов подписаться там под каждым словом. Это программа либеральной экономики и правового государства по которой живут все нормальные люди.

Не вдаваясь в подробности про по которой живут все нормальные люди и по какой тогда живут не нормальные читаем http://www.ucpb.org/rus/documents/program.shtml

Эффективный механизм саморегулирования экономики, сформировавшийся за тысячелетняя эволюции человечества – рынок – был подавлен.

Демократия – это не только равенство всех перед законом, это уважение ценностей и идеалов всех групп населения, уважение и защита прав меньшинства и отдельных граждан.

Общество, основу которого составляет средний класс, не заинтересовано в социальных потрясениях, революциях, хаосе и анархии. Государство должно иметь и четко использовать механизм защиты частной собственности.

Крупные предприятия, рассматриваемые как одно юридическое лицо, малоотзывчивы на импульсы рынка и неконкурентоспособны независимо от их формы собственности.

Привлечение иностранного капитала, особенно в отрасли, неприбыльные для отечественных инвесторов, является приоритетным направлением экономической политики.

...и ещё много всякого бреда ..

Без государственной поддержки безработных и малоимущих граждан не будет поддержки гражданами преобразовании в экономике. Тот, кто еще или уже не в состоянии работать, обязан иметь социальные гарантии, а тот, кто временно потерял работу, должен иметь возможность ее найти.

Ну что Джордано подписывайся.
Причём последний тезис как-то противоречит вот этому

Этот вопрос решен еще в 18том веке. Тогда во Франции велись жаркие споры о благе или вреде общественных работ. Класический пример, когда Наполеон нанимал безработных рыть канавы на Елисейских полях, а потом нанимал других засыпать эти канавы. Однозначно от такой работы всем только вред. И даже тем безработным, а тем более обществу в целом.

Что-то Вы отклоняетесь от курса партии.:-x Так я не понял, Вы будете помогать безработным или нет?:shock: А то Наполеон - дурак, Рузвельт - дурак, правительства Европейских стран и США платят социалку - дураки и только вредят, НО слава богу есть Я, ДЖОРДАНО и К :lol: которые знают что и как надо делать, что хорошо, а что плохо, вот бы нам поуправлять страной, эх, только дай.:Yahoo!:

Vitt добавил 25.01.2010 в 17:00
Из соседней ветки http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1156

..
Часть третья:
"Да здравствует либерализация, да здравствует социал-дарвинизм!"
"Но факт в том, что финансирование школ идёт ПОДУШЕВОЕ!!!"
Полностью одобряю эти тезисы, которые автор пересмеивает.

Это что-то :fool:, в шапке ветки человек пишет о том, что он уведел в Российских школах и ВУЗах, РАБОТАЯ там, ЗНАЯ изнутри систему, а некоторые, не работав там, нихрена не понимая в системе образованиятем, более того из другой страны пишут
"Но факт в том, что финансирование школ идёт ПОДУШЕВОЕ!!!"
Полностью одобряю эти тезисы, которые автор пересмеивает.

... Я горжусь, что Витт отнес меня к "свядомым" (бел.: осведомленный, знающий, компетентный) и считаю их лучшей частью белорусского народа. Витт, почему-то, считает это слово ругательным.

Благодаря такими перлам слово Свядомый и превратилось в ругательное : "свядомые" (бел.: люди считающие себя осведомленными, знающими, компетентными во всех областях) и относящие себя к лучшей части белорусского народа. прямо цвет нации, а все вокруг придурки.
А как здесь присутствующим: да здравствует социал-дарвинизм!:evil:

Vitt добавил 25.01.2010 в 17:34
А-а-а ещё нашёл:Yahoo!:из программы партии

Государству следует направлять свои усилия как на ограничение реальной безработицы, так и на оказание помощи безработным путем выплаты пособий, переподготовки кадров, организации системы общественных работ, информирования о ситуации на рынке труда и др.

Ой попрут Вас Джордано из партии, ох попрут, положите партийный билет на стол за то, что не читали Программу:lol:

[voynisi]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Триндец!
Ребята, это в Белоруссии плохо?!!
Давайте мы вам нашу Юлю вместе Витей экспортируем..
Я тоже хочу такой плохой жизни...

[АлександрОВ]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

По-поводу "Речника". Обратили внимание, несмотря на мощную технику и количество народа, как долго и нудно сносят дома, и как интенсивно показывали по телевидению, уже недели две. А как только Медведев или Путин сказали, что надо разобраться с Речником, поразило, так это же продуманая ПИАР акция.
Цель этих событий отвлечь внимание от главного. В субботу в Калининграде состоялся 10-ти тысячный митинг(ни слова об этом по ТВ), с требованием отставки Путина, 31.01.10 марш несогласных в Москве в защиту ст.30 Конституции, с 01.01.10 введение СРО (скудная "радужная" информация по ТВ), повышение тарифов ЖКХ, повышение транспортного налога и прочее, прочее, прочее. Цель "Речника" отвлечь внимание. Эту тему показывают круглосуточно в режиме ток-шоу такое продолжительное время. Задумка типа снесут почти всё, но вмешается Верховный и чудом спасёт оставшиеся дома. Радость спасённых, благодарных жильцов будут более недели показывать по всем каналам. Затем показательно накажут Лужкова. То что его готовят к чему-то стало понятно после Черкизона, опять же стоимость ЧТК везде муссировалось. Перед нашим носом машут Речником, объясняют, кто виноват(Лужков) и отдают Лужкова на "растерзание" для нашего благодарного успокоения, сами же тем временем, втихаря, проворачивают ряд мощнейших махинаций и нарушения Конституции РФ. Такой простой развод, власть просто отупела от собственной наглости.

[Джордано]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Да, калининградцы порадовали - у меня даже затеплилась надежда на хороший конец страшной российской сказки. У нас лет десять таких демонстраций не собиралось. В прошлом году были по 2-3 тысячи, и то Немцов завидывал - мол российская оппозиция в Москве и такого количества людей собрать не может. Интересно, почему так было и что поменялось?
Тут http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=23391 один умный человек провел анализ социологического исследования белорусского общества:

Три архетипа граждан Беларуси
Каждая социальная классификация, популярные сегодня рейтинги и индексы субъективны и условны. Деление населения Беларуси на три архетипа - «советский белорус», «европеец» и «пофигист - мистик» является авторской концепцией, не претендующей на неоспоримую точность, тем более научную объективность. Мы пытается понять ценности, отношения, предпочтения и желания белорусов через призму их ответов на целый ряд вопросов.
Результаты опроса «Портрет гражданского общества Беларуси. Ценности белорусов» показывает, что понятие «гражданское общество» мало изучено, понимается противоречиво. Существует большой потенциал информационной, просветительской работы для дальнейшего становления полноценного гражданского общества в Беларуси. Сотни тысяч людей, которые за последние 10 лет вообще не участвовали в инициативах гражданского общества, готовы включиться в самые разнообразные проекты. Причем существует как потенциал расширения группы белорусов- европейцев, их активизации, так и превращения советских белорусов в европейцев.
Наибольшее количество респондентов (40,9) считает, что белорусам не хватает инициативности, смелости (39,2%) и инновационности (26,9%). В последующие два года около 1,5 миллиона белорусов выразили желание участвовать в разного рода инициативах гражданского общества. Причем участие в работе общественных организаций гораздо предпочтительней участия в работе политических партий. На вопрос, если бы белорусу пришлось выбирать между участием в деятельности неправительственной организации (НПО) и политической партии 42,7% выбрали участие в инициативах НПО (53,7% были против) и 22,6% - в политических партиях (74% против).
Тип 1. «Советский белорус» или Belaruso Sovetikus: 2,4 миллиона человек
К типу «советский белорус» можно отнести 38,6% граждан Беларуси или (за исключением лиц моложе 18 и старше 70 лет) 2 миллиона четыреста тысяч человек.
Belaruso Sovetikus рассматривает гражданское общество, как продолжение государства. С его точки зрения оно создается, финансируется и управляется правительством. Участие в нем – долг и обязанность каждого гражданина, кто хочет быть социально полезным. Он не видит большой разницы между советскими структурами тоталитарного общества (комсомол, КПСС) и настоящими общественными организациями.
Советский белорус считает, что ни президент, ни правительство не мешают развитию гражданского общества. Как будто это не они принимают законы и нормативные акты, по которым добровольная инициатива граждан может вылиться в серьезные конфликты с начальством, привести к увольнению или исключению из университета.
Belaruso Sovetikus считают, что в странах Европейского Союза граждане активно участвуют в деятельности общественных организаций за деньги, т. е. не верят, что добровольно, бесплатно, даже за счет своих ресурсов можно реализовывать разного рода общественные инициативы. Они считают, что если фонд или бизнес финансирует проекты общественных организаций, он это делает из-за корысти, из-за желания получить прибыль, а не потому, что разделяет ценности активных граждан.
Советский белорус весьма настороженно относится ко всему иностранному и против того, чтобы белорусские граждане на свои общественные проекты привлекали ресурсы из-за рубежа. В крайнем случае, он одобряют иностранную поддержку на гуманитарные проекты и то только с согласия правительства.
Belaruso Sovetikus пассивен в обществе или участвует в проектах, которые инициируются властями. Число людей, которые в последние десять лет не участвовали ни в каких проектах гражданского общества, составляет 3,77млн. Большая часть этой группы граждан пересекается с типом «советский белорус».
Тип 2. Европеец: 2,6 миллиона человек
К типу «европеец» можно отнести 41,9% граждан Беларуси или (в группе лиц от 18 до 70 лет) 2 миллиона четыреста тысяч человек. При этом белорусский тип европейца отличается от гражданина стран ЕС гораздо большей пассивностью и склонностью соглашаться с нарушениями прав и свобод человека, отсутствием демократических выборов свободы слова, а также отсутствием реальных механизмов контроля над действиями властей.
Граждане Беларуси, относящиеся к группе «европеец», считают, что гражданское общество – это хорошо, что оно само себе начальник. Оно может финансироваться из любых источников. По мнению белоруса - европейца, развитое гражданское общество делает жизнь более комфортной, а правительство – более ответственным.
Белорусы-европейцы считают, что белорусская власть блокирует развитие гражданского общества. Самым убедительным доказательством доброй воли и желания властей стимулировать гражданское общество было бы проведение свободных демократических выборов. При этом белорусы-европейцы весьма критически относятся к действиям властной Вертикали, считая ее изолированной от обыкновенных людей и работающей исключительно на себя.
Большинство белорусов-европейцев считает, что Беларусь – несвободная страна. Правда, часть из них утверждает, что к этой несвободе можно адаптироваться и чувствовать себя, по меньшей мере, внутренне свободным. В Беларуси никто не мешает посещать религиозные храмы, участвовать в деятельности спортивных клубов или поддерживаемых государством гуманитарных, молодежных или экологических организациях.
Тип 3. Пофигист-мистик: 1,4 миллиона человек
Пофигисты – мистики – это граждане Беларуси, которые никогда не участвовали ни в каких инициативах гражданского общества. Они одинаково скептически относятся к власти и к гражданскому обществу. Пофигисты живут по принципу «моя хата с краю», «оставьте меня в покое», «мне никто не нужен», «все вокруг врут и никому верить нельзя». Они не только отказываются финансировать любые инициативы гражданского общества, но считают подобную активность потерей времени. Они уверены, что все в этом мире можно купить за деньги. Они не только в инициативах гражданского общества не участвуют, но и выборы игнорируют, считая, что все равно обманут.
Пофигисты стараются не формировать свою позицию, не называть белое белым, а черное черным. Они делают вид, что они выше общественных дискуссий, политики, аналитики и даже фактов реальной жизни. Они часто уходят в мистику, везде видят заговор, подвох и верят в то, что силы зла (масоны, транснациональные корпорации, спецслужбы, инопланетяне и т.д.) рулят миром.

[Джордано]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Сегодня в Минске опять арестовано 50 мирных демонстрантов http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=23432 .

Статья "Рабы ОМОНа" http://newtimes.ru/articles/detail/14721 .

[Eferalgan]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Сегодня в Минске опять арестовано 50 мирных демонстрантов http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=23432 .

Статья "Рабы ОМОНа" http://newtimes.ru/articles/detail/14721 .

Они типа не знали что их заметут. Скорее они бы удивились если бы этого не было. Власть сделала своё дело, они сделали своё. Все довольны.


В рабство насильно невозможно затащить.

[chicken]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

В рабство насильно невозможно затащить.

Ну, да? Запросто. В средние века только этим и занимались . А сайт со статьей чет не открывается.

[Vitt]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Да, калининградцы порадовали - у меня даже затеплилась надежда на хороший конец страшной российской сказки. У нас лет десять таких демонстраций не собиралось. В прошлом году были по 2-3 тысячи, и то Немцов завидывал - мол российская оппозиция в Москве и такого количества людей собрать не может. Интересно, почему так было и что поменялось?
Тут http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=23391 один умный человек провел анализ социологического исследования белорусского общества:

Мы пытается понять ценности, отношения, предпочтения и желания белорусов через призму их ответов на целый ряд вопросов.

Т.е. я так понимаю, прошло больше двух недель и уже никто нигде подписываться не собирается под программой ОГП, начинаем всё заново.
Кстати, как-там сказал Чубайс, который друг Немцова про беларусскую оппозицию: "У вас в белорусской оппозиции хоть один порядочный человек есть?!" Чёто Вы его не цитируете?

Ну очень умный человек написал: Мы пытается понять ценности...
Я не придираюсь к ошибке, меня удивляет, что много человек прочитало ЭТО и не указало на ошибку :stop: , а если и указало то неужели так трудно было её исправить, мдя Оппозиция :fool:

Сегодня в Минске опять арестовано 50 мирных демонстрантов http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=23432 .

Статья "Рабы ОМОНа" http://newtimes.ru/articles/detail/14721 .

50 демонстрантов? А вот ресурс, который дорожит своим именем и не врёт пишет http://news.tut.by/160358.html про 15 демонстрантов :lol:
Так кто прав?
И почему акция в поддержку Волковысских предпринимателей проходила не в Волковысске, а в излюбленном Белорусской оппозицией месте в Минске? Люимая октябрьская площадь как всегда:Yahoo!:
Один из отзывов на форуме:
Если воров не ловить, они будут воровать больше. Если убийц не ловить, они будут убивать больше. Если нарушителей общественного порядка не останавливать, они будут нарушать его больше и больше. Потом скажут, что власть не способна поддерживать порядок в стране и это должны сделать иностранные войска, например польские. Так уже в 20-м веке было ДВАЖДЫ!
Так что, спадары хорошие, демонстрируйте там и где положено по БЕЛОРУССКИМ ЗАКОНАМ! А не хотите соблюдать белорусские законы, знакомьтесь с белорусским ОМОНом.
Джордано, я так понимаю, отрабатывает по-полной и даже не краснеет.:-x

[Eferalgan]

Ответ: "Доходы и расходы..." (Можно ли жить в такой стране? - III)

Ну, да? Запросто. В средние века только этим и занимались . А сайт со статьей чет не открывается.

Затаскивали тех кто не сопротивлялся. Остальные не выжили .