Эстетика и надёжность уступа на склоне

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

нах Вам фермы при несущей центральной стене, я не пойму? чего мудрить то...

Ваша картинка: http://vceostroyke.ru/Krisha/k18.swf, а подстропильные ноги и схватки - по расчету...

схемы - начиная отсюда: http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_14.html (стропила без подкосов) и далее: + схватка, потом схема с подкосами...

Фиг ли тыкать - читайте и считайте, нечего отлынивать :evil:

CAT@ добавил 09.03.2011 в 14:01

Случая с фермами, опирающимися на коньковый прогон, там нет.

конечно нет, фермы же - суть висячие стропила... я ж говорю - читать с самого начала :wink:

CAT@ добавил 09.03.2011 в 14:12

мне ведь не просто ферма нужна, а такая, чтобы в высокой части чердака можно было ходить - т.е. с минимумом раскосов и стоек в центральной части. Да, такой случай будет требовать больше материалов, бОльшие сечения - но он мне нужен.

так поздновато как-то... Вам уже практически мансарду подавай Вы либо используете нормально центральную несущую стену, либо нет. Считайте расстояние между стойками и принимайте простые и надежные решения. Вы уже начинаете выкраивать место на 2-ом этаже... нЭхорошо, товарищ!

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Видел вроде на ФХ человек показывал этот узел в реале, но сейчас не найду, сори.

Вот такой вариант нашёл на просторах вселенной:
http://www.okolotok.ru/forums/viewto...22c7249058f8ea

В принципе, тут почти моя картинка - и коньковый прогон, и затяжка, и боковые прогоны

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Вполне возможно... Надо будет ещё немного подумать об этих окнах, их функционале. Спасибо!

заузить до метра, а то и меньше... или сделать одно в ширину двери, а над ними на фронтоне дать еще стрельчатое... или без него...

В принципе, тут почти моя картинка - и коньковый прогон, и затяжка, и боковые прогоны

мдя... мансарда... докатились... "отнимите у него шоколадку" (с)

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Я написал именно про вывес от фронтона -на вашей картинке такого нет или не видно.
А если по аналогии с этой картинкой -чета сдается мне что нет особой необходимости в коньковом прогоне -затяжки там наверняка будет достаточно при наличии дополнительных прогонов.
Еще как то не понятно по технологии сборки: если фермы -то сначала фермы собирать, а потом их ставить и связывать -это понятно; если сборка на коньковом брусе -то сначала установить его, а потом заготовленные стропила опирать на него и мауэрлат; как вы хотите делать одновременно чтобы и ферма была и на прогон опиралась -я чета смутно представляю. Так же хочу заметить, что выставить 3 прямых (мауэрлат, коньковый и дополнительный прогоны) в одной плоски (ската) не так уж и просто в реале -это на бумаге хорошо получается, а когда запил делают -обычно потом стропилина не так уж идеально и встает -ну подтесать конечно можно -так что это просто мелкое замечание.
С вашего позволения сейчас постараюсь изобразить как считаю нужным...

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

так ужа с ежом...

С вашего позволения сейчас постараюсь изобразить как считаю нужным...

все уже украдено, т.е. разрисовано до Вас, но никто не читает :cry: даже последовательность монтажа есть...
http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_12.html
http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_13.html

CAT@ добавил 09.03.2011 в 15:11

затяжки там наверняка будет достаточно

Так считабельно. В Сажине формулы были, ведь считали, а здесь - прога...

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

[QUOTE=CAT@;36394]нах Вам фермы при несущей центральной стене, я не пойму? чего мудрить то...
Ваша картинка: http://vceostroyke.ru/Krisha/k18.swf, а подстропильные ноги и схватки - по расчету...

Вот картинка для затравки:
http://vceostroyke.ru/Krisha/k35.swf
А вот - операцЫя Ы:


А всего-то - переносим схватку в самый низ. И получаем схватку-затяжку

Ну и боковые прогоны добавил. Без них тяжело будет организовать вынос 1 м. на фронтонах. Или можно? Но тогда я не представляю, как...

так поздновато как-то... Вам уже практически мансарду подавай Вы либо используете нормально центральную несущую стену, либо нет. Считайте расстояние между стойками и принимайте простые и надежные решения. Вы уже начинаете выкраивать место на 2-ом этаже... нЭхорошо, товарищ!

Нэт, ви нэправильно меня понимайт! Я нэ хотеть мансарда. Я есть хотеть склад. :-P

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

геморрой - это совокупление наслонной и висячей систем в одном отдельно взятом доме :cry: "нэ нада, а!"

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Я написал именно про вывес от фронтона -на вашей картинке такого нет или не видно.

Я там дал ссылку на всю историю.
Вот последовательность: сначала ставим коньковый прогон, устанавливаем стропила.


Потом уже делаются боковые прогоны. Их предназначение - сделать надёжный вынос стропил на фронтонах. Они, кстати, могут быть не через весь дом, а на 3-4 метра с каждой стороны.

Еще как то не понятно по технологии сборки: если фермы -то сначала фермы собирать, а потом их ставить и связывать -это понятно; если сборка на коньковом брусе -то сначала установить его, а потом заготовленные стропила опирать на него и мауэрлат;

Вариант 2 - сборка на коньковом брусе и мауэрлате.
Фактически, ферма тут вырисовывается только в том плане, что схватка перемещается в самый низ, и начинает:
1. Играть роль затяжки в ферме.
2. Становится перекрытием потолка первого этажа.
3. 100% убирает распор на мауэрлат.
4. Использует на 100% стандартную длину доски (5 м. внутри дома + 1 метр снаружи).
5. Упрощает-удешевляет подшивку свесов - есть к чему крепить

Так же хочу заметить, что выставить 3 прямых (мауэрлат, коньковый и дополнительный прогоны) в одной плоски (ската) не так уж и просто в реале -это на бумаге хорошо получается, а когда запил делают -обычно потом стропилина не так уж идеально и встает -ну подтесать конечно можно -так что это просто мелкое замечание.

Дополнительные прогоны выставляются позже, см. выше.

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Вот изобразил вариант чисто ферм -без всяких прогонов -размеры примерно под ваши.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

А всего-то - переносим схватку в самый низ. И получаем схватку-затяжку

не хотите сайт - тогда хоть Гвоздова прочитайте :evil:

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

геморрой - это совокупление наслонной и висячей систем в одном отдельно взятом доме :cry: "нэ нада, а!"

Так вот я и хочу понять - почему "нэ нада?"
Конечно, надо будет ещё раза два перечитать великолепный сайт "Всё о стройке", но у меня после 2 прочтений сложилось мнение, что:
1. Безраспорная система - это хорошо.
2. Увеличение пространственной жёсткости стропильной системы - это хорошо.
3. Чем ниже схватка в наслонной стропильной системе - тем лучше.

Или с другой стороны зайдём: возьмем висячие стропила, см. вложение. Если добавить третью опору, то что, система станет хуже? Мне кажется, что нет. Только вместо бабки будет опора. Два жёстких треугольника - идеальный вариант. Ы?

ЗЫ: Перечитал весь ДВГ.ру. Сложилось ощущение, что какие-то странные вещи они там обсуждают Но, видимо, надо будет задать этот вопрос и там

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Вот изобразил вариант чисто ферм -без всяких прогонов -размеры примерно под ваши.

Спасибо, конечно, но без конькового прогона - не хочу. Сейчас объясню, почему.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Если добавить третью опору, то что, система станет хуже?

она станет наслонной

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

не хотите сайт - тогда хоть Гвоздова прочитайте :evil:

А не хочу вот почему...
CAT@, если Вы прочитаете ещё раз свою же цитату, то увидите, что я ей ни в коей мере не противоречу. Я хочу наслонные стропила по сути, т.к. есть 100% попадание в условие их применения - есть офигенная центральная несущая стена прямо ровно под коньком. Грех это не использовать! Именно поэтому, alex44, я и не хочу "чисто фермы".

Почему я хочу схватку, смещённую вниз, и выполняющую роль затяжки? Потому, что в таком случае у меня получается оптимальная система "перекрытие-затяжка-подшивка боковых свесов". И используется для всего этого великолепия 6-метровые доски, целиком.

Iljas добавил 09.03.2011 в 15:35

она станет наслонной

Точно в дырочку!
Т.е. мы получаем наслонную систему со схваткой-затяжкой. Что, как мне кажется, вовсе и не плохо, а очень даже хорошо

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Т.е. мы получаем наслонную систему со схваткой-затяжкой.

ферму Вы получаете, опертую зачем то на центральную стену... тем самым переставшую быть фермой... зачем?

а свесы то подшить - какие вопросы?

CAT@ добавил 09.03.2011 в 15:49

Почему я хочу схватку, смещённую вниз, и выполняющую роль затяжки?

потому что не считали стропила, вот и получается

оптимальная система "перекрытие-затяжка-подшивка боковых свесов".

тут оптимум, по-моему, и не валялся...