Эстетика и надёжность уступа на склоне

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Если вы хотите по сути наслонную с опорой на каньковый брус и мауэрлат, а потом просто балки потолка использовать одновременно и как затяжки и для подшива крыши... -да не выйдет нифика -тем более с вывесом 100см -нарисуйте узел вывеса -хотя вы уже его изображали -там стропилина на мауэрлат не ложилась а были еще какие то продольные бруски....
Т.е. на выбор:
1) наслонная с затяжками -балками потолка, но подшив отдельно
2) ферма с подстропильными-затяжками -они же балки потолка и основа для подшива, но без всяких прогонов.
1 мне видится перспективнее из-за вашего эркера -с фермами не очень понимаю как сделать в переходе на эркер. + наслонные ИМХО проще.
Но при наслонных, когда коньковый опирается на несущую перегородку через брус -передвигаться по чердаку на много не удобнее -как раз столбы-брус под коньковым и мешаются.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

есть стена - наслонные
нет стены - фермы

мансарду хотеть нужно было с самого начала...

или так - перекрывайтесь плитами и стройте второй этаж :wink: будет где устроить склад...

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

или так - перекрывайтесь плитами и стройте второй этаж :wink: будет где устроить склад...

+100:good:

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Если вы хотите по сути наслонную с опорой на каньковый брус и мауэрлат, а потом просто балки потолка использовать одновременно и как затяжки и для подшива крыши... -да не выйдет нифика -тем более с вывесом 100см -нарисуйте узел вывеса -хотя вы уже его изображали -там стропилина на мауэрлат не ложилась а были еще какие то продольные бруски....

Рисую ещё раз.



Узел вывешивания стропил рисовали и без меня: http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_32.html

Мне кажется, что мы друг друга никак не можем понять. Вариант №2 на рисунке выше мне категорически не нравится. При выносе крыши 1 метр длина кобылки (или конца стропильной ноги, уж не знаю) будет равна 1.4 метра. Как-то уж больно велик вынос-то. И ни на что не опирается.

В том варианте, который я настойчиво (м.б., кто-то посчитает, что "как осёл") пытаюсь рассматривать, этого нет - стропило опирается на затяжку (балку перекрытия). Плюс, можно сделать дополнительные стойки, отмеченные красным, для ещё большей разгрузки. Но тут уже считать надо, CAT@ прав. Но пока-то, принципиально, где я что-то нарушаю???

Т.е. на выбор:
1) наслонная с затяжками -балками потолка, но подшив отдельно

Почему подшив обязательно отдельно? Почему нельзя упирать стропила не в мауэрлат, а в балку перекрытия? Ну хоть кто-нибудь, дайте мне подзатыльник, но с обоснованием!

Но при наслонных, когда коньковый опирается на несущую перегородку через брус -передвигаться по чердаку на много не удобнее -как раз столбы-брус под коньковым и мешаются.

Ну, столбы раз в 2..3..4 метра меня совершенно не смущают. Бильярдный стол я там не планирую совершенно, а лодка или лыжи - влезут

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

есть стена - наслонные
нет стены - фермы

Почему только или-или?
Жизнь-то многообразнее! Есть ли какие-нибудь принципиальные возражения, кроме как "так делать нельзя, потому что нельзя"?

мансарду хотеть нужно было с самого начала...

CAT@, давайте определимся с терминологией. Мансарда - это суть обитаемое утеплённое подкровельное пространство. Я же хочу необитаемое неутеплённое - холодный чердак.

или так - перекрывайтесь плитами и стройте второй этаж :wink: будет где устроить склад...

Вот спасибо, добрый фей!

Iljas добавил 09.03.2011 в 17:12

есть стена - наслонные
нет стены - фермы

Кстати, CAT@, а что тогда вот это:

[Stas X-9]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Друзья, да у вас тут нешутейное рубилово походу.
Я почти половины терминов, которые вы используете не знаю.
Но Илью поддерживаю.
Мои самонесущие фермы расчитаны на пролёт в 10 метров при этом на них можно нагрузить ещё 40 кг. на каждый квадратный метр.
Если бы я поставил задачу конструктору при которой посредине была бы несущая стена, то я думаю моя стропильная система потребовала бы вполовину меньше леса.
Если вы мне вкратце расскажите суть вашего спора может и помогу. Но опять же по колхозному.
Мне весь расчет сделал конструктор за 3 тыс. руб. состоящий из 7 листов по которым кровельщики и мастерили всё.

[DasIst]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

...При выносе крыши 1 метр длина кобылки (или конца стропильной ноги, уж не знаю) будет равна 1.4 метра. Как-то уж больно велик вынос-то. И ни на что не опирается.

кобылки "выполняются" на 1,4 туда и на 1,4 - обратно- то есть если представить этот элемент как качели, получится что какая сила пытается её свернутЬ, такая же сила её и "держит".

В том варианте, который я настойчиво (м.б., кто-то посчитает, что "как осёл") пытаюсь рассматривать, этого нет - стропило опирается на затяжку (балку перекрытия). Плюс, можно сделать дополнительные стойки, отмеченные красным, для ещё большей разгрузки. Но тут уже считать надо, CAT@ прав. Но пока-то, принципиально, где я что-то нарушаю???



Почему подшив обязательно отдельно? Почему нельзя упирать стропила не в мауэрлат, а в балку перекрытия? Ну хоть кто-нибудь, дайте мне подзатыльник, но с обоснованием!

в этом случае стропилина получается длиннее - а значит должна быть толще (что бы оставить деформации в заданных интервалах) - это перерасход материала и удорожание. Дополнительные подпорки (красным) - это еще к перерасходу материала дополнительная операция по их монтажу (тож недешево).
Горизонтальные балки в месте опоры их на стену в способе один так же будут испытывать большее напряжение - опять требуется их усиливать.

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

кобылки ....
стропилина получается длиннее - ...
Дополнительные подпорки (красным) - ... дополнительная операция по их монтажу (тож недешево).
Горизонтальные балки ....

Во -всё озвучено в принципе.
Меня так особо напрягают эти красные подпорки -тупо не понимаю смысла от них -ну в вашем варианте точнее конечно понимаю... но зачем именно такой вариант -сори -не догоняю. ИМХО -это колхоз какой то...
И что вас смущает в вывесе -тоже не пойму -стропилина значит по основной части держит нормально, а на краю отломится что ли? Если честно я так то не пойму и зачем вообще одноэтажке вывес 100см... но об этом уже речь шла ранее как я помню -это ваш выбор.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Мои самонесущие фермы расчитаны на пролёт в 10 метров при этом на них можно нагрузить ещё 40 кг. на каждый квадратный метр.

А у Вас не сохранилось чертёжика?
Ну или хотя бы на словах - как оформлен вынос свесов крыши по оси ферм? И какой у Вас свес по длине?

Если вы мне вкратце расскажите суть вашего спора может и помогу. Но опять же по колхозному.

Суть спора, по большому счёту, исчисляется 3 пунктами:
1. Имеет ли смысл делать опирание на центральную стену висячих стропил (фермы).
2. Имеет ли смысл делать затяжку балками перекрытия для наслонных стропил (опирающихся на коньковых прогон). По сути, это инверсия вопроса №1.
3. Можно ли / нужно ли делать свесы крыши при помощи балок перекрытия (с опиранием стропил в их концы)

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

1. Имеет ли смысл делать опирание на центральную стену висячих стропил (фермы).
2. Имеет ли смысл делать затяжку балками перекрытия для наслонных стропил (опирающихся на коньковых прогон). По сути, это инверсия вопроса №1.
3. Можно ли / нужно ли делать свесы крыши при помощи балок перекрытия (с опиранием стропил в их концы)

1. нет, это различные конструктивные и расчетные схемы
2. схватка (http://vceostroyke.ru/Krisha/k35.swf) - считается для схемы наслонных стропил и это ни фига не инверсия вопроса №1
3. если не фермы и не мансардная стропилка, то нет

[Stas X-9]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

А у Вас не сохранилось чертёжика?
Ну или хотя бы на словах - как оформлен вынос свесов крыши по оси ферм? И какой у Вас свес по длине?

В том то и дело что нет чертежика, и у конструктора он не сохранился.
Свес по длинне 800 мм, является продолжением фермы. Стропила врубаются в конец затяжки. Посмотрите еще мое фото.
Не стоит забывать про "угол рассвета", В идеале он должен быть 45 градусов.
Т.е. если вы сделаете большой вынос у вас получится затенение окна. Тем более если вы обопрете стропила об мауэрлат.
У меня с учетом желоба вынос получился 950 мм а над окном всего 500 мм (два блока), т.е этот угол рассвета примерно в два раза меньше. В принципе, нет ничего страшного.
Если центральная стена несущая, мне кажется есть смысл опирать на нее это уменьшит количество подпорок, распорок, стоек в средней части.

Рекомендую так же вместо мауэрлата замонолитиь в верхний сейсмопояс пластины или уголки под балки. Этот узел мной был согласован с конструктором. И уже прошел четырехлетние испытания.

Проще всего спросить совета у конструктора, а лучше заказать проект. В конце концов поговорить с кровельщиками.
Я все же не рекомендую складывать барахло на чердаке - не удобно это. Я вот тут полазил (протягивал антену) по чердаку.
Во-первых, люк. Достаточно чтобы пролезть самому, тащить еще что-то неудобно. Нужно делать люк шире.
Во-вторых, необходимо делать выдвижную лестницу.
В общем не нравиться. Лучше уж гараж.
У меня для этих целей подвал.

[Vincent]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

В польских проектах Z500 часто можно встретить вынос нижнего пояса фермы за грань наружной стены.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Узел вывешивания стропил рисовали и без меня: http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_32.html

Вы так или иначе склоняетесь к конструктивной схеме мансардной стропилки: http://vceostroyke.ru/Krisha/k63.swf

А там, насколько я понимаю, суть в комбинации 3-ех стропильных треугольников, которые рассчитываютя отдельно, например здесь: http://vceostroyke.ru/Krisha/k65.swf: верхний - висячие стропила (ферма) и нижние - наслонные стропила. И стойки BW и DV (по схеме) опираются на балку перекрытия чтобы получить схему наслоной стропилины...

Это все хорошо, конечно... только зачем Вам мансардная стропилка при холодном чердаке и центральной несущей стене? а?

Кстати, CAT@, а что тогда вот это:

рис. 65. Мансарда с наслонными и висячими стропилами, только не "с выносом низа стропил за стену", а "с опиранием низа стропил в мауэрлат", как на рис.64

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Это все хорошо, конечно... только зачем Вам мансардная стропилка при холодном чердаке и центральной несущей стене? а?

То, что Вы нарисовали - это не то, что я хочу

Я хочу:
1. Опирание стропил на коньковый прогон вдоль центральной несущей стены.
2. Свесы в 1 метр.
3. Максимально свободная от раскосов центральная зона.

Если бы в схеме на рисунке ниже сделать затяжку, совмещённую с перекрытием, чтобы "расстояние до 4.5 метра" превратить в 5 метров, да ещё как-то порешать со свесами в 1 метр, то вроде бы и всё...

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

То, что Вы нарисовали - это не то, что я хочу

нет, ну никак не хотят читать :cry:

"Когда речь заходит о мансардных крышах у многих людей в голове сразу выстраивается образ крыши с переменным углом наклона скатов, которую в быту чаще называют «ломаной» крышей. Это не всегда верно, мансарда может быть выполнена и в двухскатной, и в ряде других типов крыш. Тем не менее, сейчас мы будем рассматривать именно ломаные крыши, поскольку о других типах крыш было уже рассказано. Однако принимать ломаные крыши только как крыши с переменным углом наклона скатов, не совсем верно. Верхний скат крыши можно запросто сделать с тем же углом наклона, что и нижний и тогда ее нельзя будет отличить от обычной двухскатной крыши, но схема постройки такой крыши будет точно такой же, как и традиционной ломаной крыши." /http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_31.html/

Вот (на картинке) Ваша мансардная схема, только с равным углом... 25 градусов, если не ошибаюсь.

Я хочу:
1. Опирание стропил на коньковый прогон вдоль центральной несущей стены.
2. Свесы в 1 метр.
3. Максимально свободная от раскосов центральная зона.

1. а прогон в воздухе висит?
2. в чем конкретный вопрос то?
3. от подкосов или стоек... Вы определитесь все же...

Если бы в схеме на рисунке ниже сделать затяжку, совмещённую с перекрытием, чтобы "расстояние до 4.5 метра" превратить в 5 метров, да ещё как-то порешать со свесами в 1 метр, то вроде бы и всё...

то будет схема http://vceostroyke.ru/Krisha/k65.swf