Эстетика и надёжность уступа на склоне

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Вот (на картинке) Ваша мансардная схема, только с равным углом... 25 градусов, если не ошибаюсь.

CAT@, ну нет и ещё раз нет!
То, что Вы приводите и показываете - не то, что я хочу. Почему? Да элементарно! В этой системе коньковый прогон отсутствует! А я его хочу. Ибо это надёжнее

1. а прогон в воздухе висит?

Прогон лежит на стойках. Они-то меня не волнуют! Поймите, мне не нужна "комната" на 2 этаже. Мне нужен склад. И для него меня вполне устроят 4...5 стоек, стоящих на центральной стене и держащих коньковый прогон.

2. в чем конкретный вопрос то?

В том, что кобылки длиной 1.4 метра мне кажутся ненадёжными. Они висят на одном конце, и как будет изгибаться второй, свободный конец - непонятно. Наверное, можно рассчитать изгибные деформации для такого случая, и, возможно, всё будет и в пределах нормы...

3. от подкосов или стоек... Вы определитесь все же...

Стойкам - да.
Подкосам в оси стропил - нет.
Затяжке на высоте 2+ метра или на уровне перекрытия - да.

Я слишком многого хочу, да? ops:

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

В этой системе коньковый прогон отсутствует! А я его хочу.

Дальше читайте: http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_33.html

"Схема 3. Нижние треугольники делаются по схемам 1 или 2, а верхний заменяется на систему наслонных стропил. В этом случае схватка, связывающая нижние треугольники, становится опорной балкой под стойку верхнего треугольника...Расчет всех сечений элементов крыши ведется по по схемам наслонных стропил... Верх стропил опирается на прогон, уложенный на стойки, или прямо на стойки. Укладка прогона предпочтительней, так как дает пространственную жесткость всей крыше. По сути, эта конструктивная схема — каркас, накрытый стропилами." /http://vceostroyke.ru/Krisha/k66.swf/

меня вполне устроят 4...5 стоек, стоящих на центральной стене и держащих коньковый прогон.

тогда: уходите от мансардной схемы и считайте конкретное кол-во стоек для обычных наслонных стропил: http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_13.html

В том, что кобылки длиной 1.4 метра мне кажутся ненадёжными. Они висят на одном конце, и как будет изгибаться второй, свободный конец - непонятно.

что Вас смущает то, я не пойму - вот картинка (во вложении) свеса в 1 метр авторства ГенаСа... где тут проблемы, вопросы? аж две вариации на выбор...

Стойкам - да.

по расчету

Подкосам в оси стропил - нет.

по расчету, скорее всего Вам они не нужны, если хватит принятого сечения стропильной ноги

Затяжке на высоте 2+ метра

по расчету

Я слишком многого хочу, да? ops:

Вы не хотите определиться с конструктивной схемой - от этого все метания. А еще прочитать не хотите о принципах конструирования стропилки, потому и не можете определиться.

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Нашел фотку как вывес крыши на фронтоне делают.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Нашел фотку как вывес крыши на фронтоне делают.

эти фото выкладывал DmitryZ: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...5&postcount=23
в теме Стропильная система металл-дерево :wink:

там же и обсуждался узел...

Один из вариантов устройства каркаса фронтонного свеса - на фото(один и тот же участок с разных ракурсов и в разное время - не доделаный, но принцип ясен). Позволяет делать выпуск свеса до 70 - 80 см за внешний край опорной кладки. Достаточно трудоёмок, но позволяет нивелировать неровности кладки фронтона в пределах порядка 3 см + непараллельность кладки стропильной плоскости около 5 -6 см). Карнизы подобного типа мы обрабатываем соффитом без устройства лесов в областях фронтонов,естественно до укладки кровельного покрытия.

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

эти фото выкладывал DmitryZ: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...5&postcount=23
в теме Стропильная система металл-дерево :wink:

там же и обсуждался узел...

да -наверное он -просто я уже запамятовал откуда картинку качнул.
по моему всё очень просто и логично -так что Ильясу ИМХО подходит.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Трам-там-тарарам.
Наверное, если не заморачиваться, стропилка будет выглядеть примерно так. Пока ничего не считал, но постараюсь это сделать на досуге.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Наверное, если не заморачиваться, стропилка будет выглядеть примерно так.

Расчет покажет... А размеры где?

Если будете писать на чертеже 4-5 штук... на низкий ценник на работу можете не расчитывать это будет - проектирование по месту, а оно - дорого :wink:

[alex44]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Трам-там-тарарам.
Наверное, если не заморачиваться, стропилка будет выглядеть примерно так. Пока ничего не считал, но постараюсь это сделать на досуге.

:good:
без расчета пожалуй или 50*200 через 600мм или 50*150 спаренные через 800мм

кстати насчет свесов подумал: а вы небольшой вывес кровельного покрытия и желоба учли? а то ведь всё это еще где то на 10см свес увеличивает.

И нафика вам такой свес... -ну это так -мысли вслух -дело то житейское

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Начал я считать...
Дошёл до сюда: http://www.vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_12.html

Получается какая-то ерунда. Или я где-то в переводе единиц измерения наврал, или расчёт по первому предельному состоянию для прогона выполнять нету никакого смысла (запас - колоссальный). Буду потихоньку считать дальше, но если кто-нибудь сможет найти ошибку в расчёте - буду признателен

[Vincent]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Пересчитайте через ньютоны и метры и получите напряжение 67 МПа или 670 кг/см2. Необходимо уменьшить пролет.
Расчетное сопротивление древесены лучше брать для второго сорта и ещё коэффициенты условий работы учесть надо.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Начал я считать... Получается какая-то ерунда.

так, а прогу Вы почему использовать не хотите? Для кого выкладывал... не понятно :cry:

[Arkan]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Сразу две неточности в расчетах.
1. Для расчета по первому состоянию все правильно, а для расчета по второму состоянию надо с коэф. 0,7 брать только снег, остальное оставить как в первом случае.
2. При расчете момента кг*м надо переводить, как кг*100 см, а не так как вы сделали кг/100 см.
Когда будете считать прогиб, там все в см, поэтому нагрузку в кг/м надо будет переводить в кг/100 см. Конечно можно все считать в системе СИ т.е в ньютонах и паскалях, но вот лично я предпочитаю СГС, килограммы на см как-то лучше в голове рисуются

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Vincent, Arkan - спасибо за поиск ошибок!

CAT@, прога нифига не интуитивно понятная. Да, в целом примерно ясно, но не всё. Нужен мануал, которого нет, поэтому посчитаю пока ручками

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

CAT@, прога нифига не интуитивно понятная. Да, в целом примерно ясно, но не всё. Нужен мануал, которого нет, поэтому посчитаю пока ручками

Вам нужны пока две вкладки: балка, стойка...

P.S.
ну еще в этот калькулятор загляните: http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html, только прогиб выбирайте 1/200 для прогона.

P.P.S.
"Выбираем размер сечения бруса = 20*20 см"

и не отрывайтесь от реальности, не нужно :wink:

CAT@ добавил 14.03.2011 в 11:34
Прогон примите 200х100 (сращивать из 2-ух 200х50), стойки почаще, чем 6 м (это уж слишком нагло) и далее считайте их на смятие по вкладке стойки...

[Arkan]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

После расчета прогиба прогона, реальную балку надо брать чуть большей высоты. На ней нужно сформировать строительный подьем, равный расчетному прогибу. Т.е обтесать (обпилить) ее на коромысло. Балки такой длины (6 м) и под собственным весом прогибаются, а тут нагрузка. Под нагрузкой она выберет строительный подъем и стропила будут работаь правильно. А вот если подъем не сделать, то стропильая система упертая верхом друг в друга запросто может превратиться в висячую. между прогоном и узлом стыкования появится щель и прогон в результате прогиба под собственным весом уйдет из работы и включится в нее только при достижении нагрузки, когда стропила придавят. Не факт, что будет именно так, но такой вариат возможен. Так что делайте строительный подьем или дополнительно подпирайте прогон укосами от стоек.