Эстетика и надёжность уступа на склоне

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Начали с того, что холодный чердак - это плохо, т.к. там холодно.

Нет, начинали с того, что "холодный чердак - это хорошо именно потому, что там холодно"... а потом кое-кого в мансарды поволокло со страшной силой :wink:

Если тёплый => каркас => утеплитель, пароизоляции, вентиляции и приплыли... к мансардному конструктиву. Вам нужно сразу, уже СЕЙЧАС, знать какая зона чердака у Вас будет тёплой и неважно, что потом когда-нибудь, стропилка в этой зоне уже д.б. дорабатываема.

Но лодку я в сарай не поставлю. Съедят грызуны.

А коты на что? Вы дом достройте, сразу зайдет кошак и будет там жить...

"Приобретение загородного дома. Самый надежный способ приобрести и кота. Года не пройдет, как он сам объявится в доме и будет на вас недовольно коситься: ходят тут всякие..."

[Stas X-9]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Эх, батенька, воля Ваша...
Последний раз напишу, на всякий случай.
Если вы что-то запрёте на чердак через отверстие в 90 см., боюсь, что вы больше никогда не захотите это оттуда доставать.
И тогда, прощайте дальние походы на маломерных судах. Прощайте неоткрытые острова и сопутствующая им романтика.

Кстати мыши могут и на чердаке завестись, если там будет тепло.

с поддержанием в ней +5 градусов будет проще именно на чердаке

Кстати, как вы собираетесь этого достичь? Хотя можно и не отвечать, это так же выйдет в копеечку.
Вот насколько я поддерживаю Вас в самонесущей стропилке (ибо сам так сделал), настолько же против того, чтобы устравать на чердаке склад, пусть даже и для маломерных судов.

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

каркас (любого вида и месторасположения) и грызуны - лучшие друзья, факт

[DmitryZ]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

DmitryZ, хотел вот о чём спросить: думал-думал сегодня ночью, ворочался, не спал

Ну не удевительно.....Я предупреждал о бессоннице,только в другой теме...

Есть мысль: плясать в стойках конькового прогона от стропил, а не наоборот. Ну, может быть, надо будет ещё 1 стойку поставить, но зато стропилка будет смотреться не так жутко. Как думаете? ops:

Да и так можно, Ильяс.

Мне кажется дело не в этом. У вас просто в голове никак не уложится мысль что же вы хотите получить в итоге.Вы наверно уже заметили , что чем дальше вы лезете в теорию , тем больше вы видите недостатков того или иного пути и способов его воплощения. Вы хотите "освободить" весь , чердак, но реально пока "загружаете" его на 15 кв/м. А остальное? Пытаясь сэкономить на одном,вы постепенно начинаете видеть, что теперь надо тратиться на другое для достижения того же самого эффекта.

Идея эксплуатируемого чердака не нова. Из неё по большому счёту и родилась мансарда (по сути - огромное коммерческое предприятие на сегодняшний день).Но сколько мне ни приходилось видеть "эксплуатируемых чердаков" - все они по большому счёту представляли из себя скопище хлама через 5-10-15 лет. Ильяс, эксплуатировать площадь в 150 кв метров через метровый лючок попросту не удобно, а посему банальная "лень" через" N-ное количество времени приведёт к обыкновенной свалке (ну или пустому месту, тогда к чему "копья ломать"). И все муки и тарты во имя "цели" станут просто вложениями в возможность, а не в цель.

Не собирался Вас учить жизни. Просто озвучил свои мысли по поводу..

С уважением.

Зы (кстати из той же области - лень раскладку переключать .Все мои клиенты на своём этапе тоже проходят "муки творчества".Через пару месяцев (после "восхищения" друзей и родственников) крыша для них становится обычной крышей - лишь бы не текла и хлопот поменьше доставляла.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Нет, начинали с того, что "холодный чердак - это хорошо именно потому, что там холодно"... а потом кое-кого в мансарды поволокло со страшной силой :wink:
Если тёплый => каркас => утеплитель, пароизоляции, вентиляции и приплыли... к мансардному конструктиву. Вам нужно сразу, уже СЕЙЧАС, знать какая зона чердака у Вас будет тёплой и неважно, что потом когда-нибудь, стропилка в этой зоне уже д.б. дорабатываема.

CAT@, Вы невнимательно читаете. Я же пишу: тёплый блок, ОТДЕЛЕННЫЙ от стропильной системы. Условно говоря, тёплый кубик на чердаке, лежащий на перекрытии, но НЕ касающийся стропил. Стропильную систему утеплять не то что не хочу - категорически не хочу. Всё должно быть на виду.

Iljas добавил 28.03.2011 в 15:19

Если вы что-то запрёте на чердак через отверстие в 90 см., боюсь, что вы больше никогда не захотите это оттуда доставать.
И тогда, прощайте дальние походы на маломерных судах. Прощайте неоткрытые острова и сопутствующая им романтика.

Я Вам сейчас тайну скажу: на родительской даче дом сделан с переменными уровнями. Над одной из половин дома чердачок маааленький-мааааленький, и туда сделана "дверца" габаритами 50х60 см. Так вот, две лодки регулярно туда затаскиваются и вытаскиваются оттуда. Никаких проблем не замечено.

Кстати мыши могут и на чердаке завестись, если там будет тепло.

Факт - не спорю.
Только где они быстрее заведутся - на 2 этаже каменного дома (куда попасть, прогрызя что-то, проблематично, и где на 1 этаже живёт кошка) или в сарае? 8)

Кстати, как вы собираетесь этого достичь? Хотя можно и не отвечать, это так же выйдет в копеечку.
Вот насколько я поддерживаю Вас в самонесущей стропилке (ибо сам так сделал), настолько же против того, чтобы устравать на чердаке склад, пусть даже и для маломерных судов.

Ну, во-первых я вообще не планировал ничего обогревать - это скорее мысли DmitryZ о копроэкономичных современных лодках к этому привели. Но даже если и обогревать - то в чём проблема? Котельная расположена строго под зоной предполагаемого "теплого ящика". Кинуть туда радиатор и пару трубок? В чём проблема-то? Где великая копеечка?

Во-вторых, я понял Вашу мысль. Но у меня есть и своя правда жизни... Увы, но в текущем месте обитания количество "хлама", как Вы выражаетесь, довольно велико. Расставаться с ним я не намерен - не потому, что жалко, а потому, что я его ИСПОЛЬЗУЮ. Раз-два в год, но использую. Кто-то складирует "хлам" в гараже, я хочу на чердаке - почему нет?

[CAT@]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Условно говоря, тёплый кубик на чердаке, лежащий на перекрытии, но НЕ касающийся стропил.

Время условностей, увы, кончилось

И где сей "тёплый кубик" расположен? Как он станет тёплым и как он отвязан от стропилки?

Или потом будете "будку" на балках перекрытия монтировать? шалаш по месту...

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Мне кажется дело не в этом. У вас просто в голове никак не уложится мысль что же вы хотите получить в итоге.Вы наверно уже заметили , что чем дальше вы лезете в теорию , тем больше вы видите недостатков того или иного пути и способов его воплощения. Вы хотите "освободить" весь , чердак, но реально пока "загружаете" его на 15 кв/м. А остальное? Пытаясь сэкономить на одном,вы постепенно начинаете видеть, что теперь надо тратиться на другое для достижения того же самого эффекта.

Я бы немножко по-другому расставил акценты. Желаемый итог у меня в голове есть уже года полтора, и он не поменялся. За последние несколько недель я действительно напарывался на недостатки при воплощении этого итога. Но это не привело к изменению итога - это привело к попыткам устранить недостатки.

То, что я загружу чердак на 5-10-15 или сколько там квадратных метров, а остальные квадратные метры останутся пустыми - меня не волнует. Главное, что эти немного метров я СМОГУ использовать.

Потом, я пока не вижу способов, которые радикально уменьшили бы стоимость крыши при сохранении её внешних габаритов и угла наклона. Все эти возможности укосов-подпорок реально дают мизер в экономии.

Наконец, я уже упоминал о том, что, помимо склада, я бы хотел устроить на чердаке полигон для детских игр. По себе знаю - если бы у меня такой полигон был - где нету взрослых, куда тяжело залезть, где немного пыльно и темно (пусть даже доступный только летом) - я был бы нереально счастлив. Считайте, что у меня играет в жопе детство, или ещё что хотите, но мне кажется, что дети это оценят.

Ильяс, эксплуатировать площадь в 150 кв метров через метровый лючок попросту не удобно, а посему банальная "лень" через" N-ное количество времени приведёт к обыкновенной свалке (ну или пустому месту, тогда к чему "копья ломать"). И все муки и тарты во имя "цели" станут просто вложениями в возможность, а не в цель.

Дмитрий, где Вы видите "муки" и "вложения"? Я повторюсь: не вижу способов значительно уменьшить смету крыши при сохранении её уклона и габаритов. Вы видите? Что это? Более частые подпорки конькового прогона? Укосы? Ну 10 т.р. дельты это даст. А что ещё-то?ops:

Iljas добавил 28.03.2011 в 15:34

И где сей "тёплый кубик" расположен? Как он станет тёплым и как он отвязан от стропилки?
Или потом будете "будку" на балках перекрытия монтировать? шалаш по месту...

CAT@, пока его нет нигде. И, возможно, не будет (т.к. старые лодки у меня времён докопроэкономистических, а, значит, -40..+70 - это их температурный режим по паспорту (реально!))

Но возможность его сделать - будет. Делается он элементарно - каркас поверх балок + утеплитель сантиметров 10. Зашитый со всех сторон той же ветроизоляцией. Внутри тепло и хорошо Вай нот? 8)

[Stas X-9]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Вай нот?

Hard accident, as same people say.

В таком случае, я за плиты перекрытия - всёж дешевле выйдет.

где немного пыльно и темно

где кое-где торчат гвозди из страпил и обрешётки, где лежит стекловата - не самое милое и полезное место для игр.

Ну 10 т.р. дельты это даст

Ну дайте конструктору 5 тыр. и он вам всё подсчитает и количество леса и конструктив и несущую способность, а может там окажется менше леса так вы ещё и 5 тыр. снасекомите.

[DmitryZ]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Наконец, я уже упоминал о том, что, помимо склада, я бы хотел устроить на чердаке полигон для детских игр. По себе знаю - если бы у меня такой полигон был - где нету взрослых, куда тяжело залезть, где немного пыльно и темно (пусть даже доступный только летом) - я был бы нереально счастлив. Считайте, что у меня играет в жопе детство, или ещё что хотите, но мне кажется, что дети это оценят.

Это я просмотрел...Для меня - аргумент:good: Правда вату в этом случае придётся "занавесить".

Дмитрий, где Вы видите "муки" и "вложения"? Я повторюсь: не вижу способов значительно уменьшить смету крыши при сохранении её уклона и габаритов. Вы видите? Что это? Более частые подпорки конькового прогона? Укосы? Ну 10 т.р. дельты это даст. А что ещё-то?ops:

Я то собственно то же самое имел ввиду.Что бы ни выбрали:
Плиты с деревом..
Дерево с деревом...
Фермы...

Стоимость при N-ой площади будет примерно одинаковой. Но "висячка" всегда проигрывает "наслонке" в долговременности, ремонтопригодности,простоте изготовления.

Тогда самое логичное - Плиты & Вальмы (фронтон на входе остаётся). С деревянными полами по всей площади чердака. Просто,большая "свобода", практически без заморочек.

вот у ГенаСа - хороший "сарайчик" в планах ops:

Только "сарайчик" проигнорируйте...

С уважением.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

где кое-где торчат гвозди из страпил и обрешётки, где лежит стекловата - не самое милое и полезное место для игр.

Вата будет в перекрытии. Сверху перекрытие будет накрыто фанерой или чем-то подобным.
Гвозди из стропил пусть торчат - надо с детства привыкать к суровым реалиям жизни.

Ну дайте конструктору 5 тыр. и он вам всё подсчитает и количество леса и конструктив и несущую способность, а может там окажется менше леса так вы ещё и 5 тыр. снасекомите.

Дык я уже всё рассчитал Осталось реализовать

Iljas добавил 28.03.2011 в 18:05

Это я просмотрел...Для меня - аргумент:good: Правда вату в этом случае придётся "занавесить".

Вата будет закрыта внутри перекрытия. Сверху будет фанера, думаю. На ней ровной и хорошо играть.

Кстати, никто в детстве не "болел" выстраиванием башен из конструктора или кубиков? На чердаке можно самореализовываться до бесконечности* в этом вопросе.

* 3.5 метра

Стоимость при N-ой площади будет примерно одинаковой. Но "висячка" всегда проигрывает "наслонке" в долговременности, ремонтопригодности,простоте изготовления.

Это я уже уяснил
Насчёт стоимости: плиты всё-таки добавляют к стоимости, как ни крути.
Насчёт стропильной системы - с Вашей безмерной помощью и с помощью невероятно подробной книги-сайта ВсёОСтройке - вроде бы решение найдено. Осталось понять узел "мауэрлат-перекрытие" и усё.

Тогда самое логичное - Плиты & Вальмы (фронтон на входе остаётся). С деревянными полами по всей площади чердака. Просто,большая "свобода", практически без заморочек.

Вальмы не нравятся. Плюс, у меня эркер => две лишние ендовы и два конька. Не хочу.
Ну и естественное освещение чердака - это хорошо. А также хорошо, что можно "высоко сидеть, далеко глядеть". Пока у меня из окна есть на что посмотреть - что будет дальше, не знаю. Возможно, всё нафиг застроят.

[DmitryZ]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

.
Вальмы не нравятся. Плюс, у меня эркер => две лишние ендовы и два конька. Не хочу.
Ну и естественное освещение чердака - это хорошо. А также хорошо, что можно "высоко сидеть, далеко глядеть". Пока у меня из окна есть на что посмотреть - что будет дальше, не знаю. Возможно, всё нафиг застроят.

Ой зря Ильяс так однозначно... Нарисуйте ка мне на плане где хотите люк на чердак с размерами. А заодно напишите сколько стоит стена из вашего материала 10 х 4 м Освещение не пропадает(даже увеличиться может) и вид свысока тоже. Две или 4 ендовы не так страшно, как кажется.

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Ой зря Ильяс так однозначно... Нарисуйте ка мне на плане где хотите люк на чердак с размерами. А заодно напишите сколько стоит стена из вашего материала 10 х 4 м Освещение не пропадает(даже увеличиться может) и вид свысока тоже. Две или 4 ендовы не так страшно, как кажется.

Люки показал. Один люк (слева) из детской, второй - из коридора.
Размеры - пока фабричные видел только 60(70)х120(130), но нужно побольше, видимо. Но, по сути, размеры не так важны.

По поводу стены: стена из ГБ 10х4 стоит примерно 40 т.р. (ГБ) + 10-15 т.р. (окно) + работа (от 0 - сам до 21 т.р. - рабочие).

Насчёт освещения не понял. Мансардные окна?

Вы меня прямо заинтриговали! ops:

[DmitryZ]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Люки показал. Один люк (слева) из детской, второй - из коридора.
Вы меня прямо заинтриговали! ops:

Спасибо ,Ильяс.....

Завтра.... Спокойной ночи....

[DmitryZ]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Ну вот ..примерно так.Кровля 260 м/кв.Выносы на эркерах уменьшены до 600 мм в дереве ( я бы ещё у основной уменьшил до 700 - 800 из соображений водосточки...ну это так....). Козырёк - для примера, как один из самых простых в изготовлении. Проходы под балками на чердаке 2100 -2200 мм (подбирается высотой кладки периметра или крутизной). Сечения , я думаю все привязаны к 150 мм.Шаг 700 - 750.Мелочи ,типа затяжек на коньке и некоторые подпорки недорисовыны. На одном фронтоне тыщ 30 - 40 в минус (пригодятся..). ZIP - 3D для О2С - покрутить , посмотреть...

Вроде всё.

С уважением.

Зы. Утепления по чердаку возможно тоже 150 хватит против 200 (посмотрите там теплопроводность плит перекрытия).

[Iljas]

Ответ: Эстетика и надёжность уступа на склоне

Ну вот ..примерно так.Кровля 260 м/кв.Выносы на эркерах уменьшены до 600 мм в дереве ( я бы ещё у основной уменьшил до 700 - 800 из соображений водосточки...ну это так....). Козырёк - для примера, как один из самых простых в изготовлении. Проходы под балками на чердаке 2100 -2200 мм (подбирается высотой кладки периметра или крутизной). Сечения , я думаю все привязаны к 150 мм.

Ой :shock:
Милый домик, я не узнаю тебя в гриме
Дмитрий, спасибо, конечно, за вариант, но чего-то это не моё.
Мне мой оригинальный вариант, с простой двускаткой, нравится гораздо больше. Типа "финский" домик. А у Вас получилась гораздо более сложная крыша. Кому-то такая нравится, уверен, больше половины посмотревших скажет "о, гораздо лучше, чем было". Но я вижу карманы для снега, примыкания, ендовы, коньки... А это же всё недешёвые доборы и лишний риск протечек...

Потом, по каркасу: непонятно, на что он опирается? Плиты перекрытий?

Iljas добавил 29.03.2011 в 13:21

Зы. Утепления по чердаку возможно тоже 150 хватит против 200 (посмотрите там теплопроводность плит перекрытия).

Нужно 190-200 мм утепления для потолка. Иначе - утепление потолка будет несоразмерно утеплению стен и пола.