Там, где идет строительство или подвешен груз

[АлександрОВ]

Я просто про дренаж неоднократно (100500 раз) высказывался. Под домом или фундаментом можно или лучше не делать. Да и на участке только при нормальных условиях водоотведения принесет пользу.

[torsen_w]

У нас дренаж под отмосткой, примерно 70 см от ленты фундамента. По периметру участка прокопаны канавки, но они были сделаны давно и за годы замылись, в планах их прочистить и углубить . Перед участком вдоль всей улицы идет основная дренажная канава, с уклоном до ближайшего оврага. Предполагаю, что все это вместе должно работать. Или все равно наши мучения с дренажном сейчас - это ритуальные танцы с бубном у костра?

Еще вот вопрос такой глупый. В смотровых колодцах должно быть дно? Или они просто на щебень ставятся?
На какой высоте от дна смотрового колодца должны входить/выходить дренажные трубы?
Как посчитать правильно высоту смотрового колодца? Они над отмосткой должны как-то возвышаться или вровень идти? Или это потом можно выровнять (обрезать)?

[Анри]

... Умудрились и тут закосячить, при чем прораб признал ошибку – перекопали. Сделали уклон вместо 2 мм на метр – 1,5 см на метр. При длине котлована в 21,5 метра получилось, что в мелкой части глубина 20 см, в глубокой – чуть больше 50 см, ...
…

Про 2 мм вы не очепятались случайно? А 1,5 см на метр это они нормально сделали. Так то надо 2 см на метр, в итоге при длине котлована 21,5 м: 21,5*2=43. Вывод: в мелкой части 20см, в глубокой 63 см должно быть.

[torsen_w]

Нет, не отпечаталась, по инструкции все. Пыталась сама пересчитывать по снип, исходя из вводных: скорость движения воды 1 м/с, диаметр трубы 110мм. Получалось 0.0025. Хотя я могла конечно начитать, специалист тот еще

И вы еще забыли уклон по ширине котлована, 12,5 метров. При уклоне 0.02, это еще 25 см в глубину. Итого 88
При чем еще должен быть уклон в дренажный колодец, которы в стороне на краю участка , это еще 4 метра (8 см). Итого 96
А если еще учесть, что сама глубина котлована у нас 60см... Потом с двухметровой глубины придется воду выкачивать. И это было бы смешно, если бы не было так грустно )

Понятно конечно, что у нас не высоко технологичное производство и миллиметры вымерить невозможно, но все же такой перепад по высоте - это перебор, имхо

[Анри]

Нет, не отпечаталась, по инструкции все. ...
Понятно конечно, что у нас не высоко технологичное производство и миллиметры вымерить невозможно,...

Все же пересчитайте ещё раз. Незабывайте переводить единицы измерения в расчётах к одной. Повторяю 2мм/м это не правильно. Скорее 2 см/м.
По поводу уклона дрен.труб пространно высказался ГенаС, если мне не доверяете, в теме Ильи. Найдёте.

[АлександрОВ]

У нас дренаж под отмосткой, примерно 70 см от ленты фундамента. По периметру участка прокопаны канавки, но они были сделаны давно и за годы замылись, в планах их прочистить и углубить . Перед участком вдоль всей улицы идет основная дренажная канава, с уклоном до ближайшего оврага. Предполагаю, что все это вместе должно работать. Или все равно наши мучения с дренажном сейчас - это ритуальные танцы с бубном у костра?

Почему я совершенно искренне был бы против дренажа.
1.

Я уже писала, что до 8 метров у нас воды нет - ровный грунт, суглинок с вкраплениями камней.

Т.е. УГВ ну очень низкий. Что дренировать то?
2. У нас заходят на участок и видят весной верховодку и все нужен дренаж. Это не так. нужно организовать поверхностный сток воды в ваши канавы. Организовать рельф так чтоб вода уходила по поверхности либо под насыпным черноземом либо под дренирующим основанием твердых покрытий. Можно в принципе и обычную ливневку с решетками.
Подземный дренаж против верховодки это извращение.
3. Вода из канав пойдет по дренажным трубам к основанию фундамента. Возможно это особо и не повредит. но зачем она там нужна, вроде делали дренаж с противоположной целью?

[АлександрОВ]

Еще вот вопрос такой глупый. В смотровых колодцах должно быть дно? Или они просто на щебень ставятся?
На какой высоте от дна смотрового колодца должны входить/выходить дренажные трубы?
Как посчитать правильно высоту смотрового колодца? Они над отмосткой должны как-то возвышаться или вровень идти? Или это потом можно выровнять (обрезать)?

Смотровые канализации и ливневки ставятся на щебень или песок, но дно там есть, т.е. не дно, а такая бетонная поверхность (бывает очень толстой) в которой организуется лоток. Трубы кладутся по уклону и заводятся в колодцы с соблюдение уклона, т.е. принципиально не важно на какой высоте от дна колодца, только чтобы можно было сделать лоток соответственно не меньше 7 см., а потом бетонируется лотковая поверхность, так же когда в колодец входит много труб делают лотки с плавными поворотами закруглениями.
С твердыми покрытиями колодцы ставятся заподлицо. На грунтах крышки колодцев должны быть выше и бетонируется такой воротник. Но это необязательно для личного дома, из эстетических соображений и маскировки я вообще заспал крышки колодцев скважины и септика, наглухо. Обслуживаю то я их сам найти по расстояниям треугольных кординатах от дома не проблема. В принципе поднять шейку колодца на самом деле проще чем обрезать кольцо, работы сильно меньше.

[АлександрОВ]

Повторяю 2мм/м это не правильно.

Вообщем да. Минимально для дренажа 3 мм/м. Но минимально технически выполнимый 5 мм/м. Большой то же плохо 2 см/м. Не надо, будут осаживаться гидравлически крупные частицы.

[torsen_w]

Спасибо за такой подробный ответ!

2. У нас заходят на участок и видят весной верховодку и все нужен дренаж. Это не так. нужно организовать поверхностный сток воды в ваши канавы. Организовать рельф так чтоб вода уходила по поверхности либо под насыпным черноземом либо под дренирующим основанием твердых покрытий. Можно в принципе и обычную ливневку с решетками.
Подземный дренаж против верховодки это извращение.

То есть если я правильно поняла, канавки по периметру участка принесут большую пользу, нежели подземный дренаж?
У нас, в целом, и летом влажно на глубине. Вот две недели не было дождей, лето сухое, Волга даже обмелела и цветет аки болото, поверху везде сушь, а на метр в глубину копнули - и стоит лужа воды в траншее, не уходит.

Сегодня проверяла, как поставили колодцы. Сначала была в некотором ах... каком удивлении, когда увидела, что дренажная труба имеет уклон ОТ колодца (на фото). Ну, наверное, к постоянному удивлению придется привыкать... Правда, потом бригадир объяснил, что это временно такая картинка, т.к. не хватило щебня на подсыпку. Нас с поставками подвели, не привезли в пятницу ни песок, ни щебень.
Промерили высоты на входах в колодцы, изобразила чертеж. Получается уклон не менее 5 мм/м везде, хотя конечно не совсем по Фэн-шуй, т.к. в моем понимании самая высокая и самая низкая точки должны быть по диагонали.

[АлександрОВ]

То есть если я правильно поняла, канавки по периметру участка принесут большую пользу, нежели подземный дренаж?
У нас, в целом, и летом влажно на глубине. Вот две недели не было дождей, лето сухое, Волга даже обмелела и цветет аки болото, поверху везде сушь, а на метр в глубину копнули - и стоит лужа воды в траншее, не уходит.

Глинка. Подземный дренаж это когда есть водовмешающий грунт с порами, песок, супесь, заторфованные грунты или другая органика. А уже под ними глина. Т.е. УГВ высокий. Т.е. из этих пор вода перемещвется в дренаж. А в глине подземный дренаж не работает, глина свою воду не отдает. Капиллярное давление выше чем в обсыпке дренажа. На глине верховодка и размазня по верхнему слою, но зато на глине остается целым чернозем не уходит в песок. Но на поверхности все равно стане суше при подземном дренаже т.к. канава обсыпается до верха и вода верховодки уходит в дренаж. Некоторые периоды года основание фундамента из крупнообломочного грунта будет обводнено,

[DasIst]

На одном объекте у меня через пару лет дренаж полностью перестал функционироаать - думаю глина его укотрапупила. Тож верхеводка - глина и проч.
В итоге именно мероприятия на поверхности исправили полжение.
ЗЫ с дренажным колодцем явно что то не то: ввода у самого дна?

[torsen_w]

Это смотровые колодцы, дренажный колодец будет в стороне, в углу участка. Два смотровых действительно сделаны неправильно - вводы у самого дна. В двух других вводы на 5-7 см выше дна.
Надеюсь, что это не смертельно, просто придется чаще чистить... Переделывать - это ппц, тк колодцы поставлены на бетон, это все придется вынимать, покупать новые колодцы и заново монтировать...

[Krechmer]

На одном объекте у меня через пару лет дренаж полностью перестал функционироаать - думаю глина его укотрапупила. Тож верхеводка - глина и проч.
В итоге именно мероприятия на поверхности исправили полжение.
ЗЫ с дренажным колодцем явно что то не то: ввода у самого дна?

http://izba.su/forum/showthread.php?...ll=1#post24401

В нашей стране правят коммерческие интересы, а потому геотекстиль (ГТ) характеризуют плотностью и шириной полотна. Трубы оборачиваю ГТ по непонятным предлогом, а щебень получается чем больше фракция тем лучше.
Уже подробно писал, о типичных ошибках, которые ежегодно дают нескончаемый пакет заказов на переделку дренажа.
Фракции подбираются по методики Истоминой (СССР) или Терцаги (Чехия, Франция, США). Геоткстиль на трубе годится только в обводнённых чистых песках. В остальных случаях он выводит дренаж из строя в период от 2-х до 6 лет эксплуатации. Дренаж мелкого заложения это один случай из 10. Это спорт. площадки, насыпи, закрытый грунт. Поверхностную воду надо отводить по поверхности (вертикалкой и лотками), а подземную (верховодку и грунтовую) дренами ниже промерзания.
У ГТ есть гидравлические характеристики они и важны (Кф и Пэ 90%), а плотность может быть и любая.

[torsen_w]

Краткие сводки с полей:
Мы завершаем серию "красивые фото котлована" художественной работой «все косяки на одной фотографии». Ну а чо, правда, если хотите фото идеальной стройки, то это к C@t, например. У нас больше похоже на «как собрать все косяки в одной стройке» J Щебень не затрамбован, геотекстиль кое-как подвернут, контур заземления сделан НАД дном котлована, гильза ввода воды выведена всего на 50 см над землей.
Пока прораб пару дней отсутствовал, я по-быстрому взяла телефон у главного в бригаде, с ним напрямую получается работать гораздо продуктивнее, все косяки исправляются в момент. Плюс оперативный отчет, что в каком количестве привезли, что за день сделали.

Ну и этот камень (на фото у дальнего края)… Кусок отличного гранита в диаметре сантиметров 60 и весом, навскидку, далеко за 200 кг. Рабочие пытались его колоть - не поддается. Целиком переместить без спецтехники невозможно. Под ленту хоть и не попадает, но оставлять лучше не надо.
В-общем, с полей передали, что убрать-таки смогли.

Сейчас отсыпают песок по геотекстилю, все небыстро получается, т.к. толщина подушки будет 50 см, а это не меньше 140 кубов песка. По 500 р. за куб с доставкой, песок речной.

Между делом завезли все пиломатериалы, осталось только часть бруска 50*50 забрать.
Из крупного бруса, тот который 150*200, один смущает – много коры оставлено. Вернуть уже не получится, рабочие в порыве энтузиазма быстренько все обработали антисептиком. Ну, у нас все равно на 1 штуку больше было заказано, пойдет на короткие участки если что.
Антисептик используем ХМ-11.

Один из заводов, которые делают плиты перекрытия, когда узнал, что я от них отказываюсь в пользу другой конторы, сделали скидку. В результате разница в стоимости заказа – порядка 30 т.р. (180 т.р. против 210 т.р.) Оборудование у них стоит аналогичное, но плиты 10й нагрузки они еще два года назад не делали, поэтому мы их в качестве поставщика даже не рассматривали.
Обещали показать плиты на складе или на стройке, по моему выбору. Вот думаю, есть смысл ехать смотреть? Как по внешнему виду определить качество? Как понять, что передо мной плита 10й нагрузки, а не 8й, к примеру?

[Джордано]

как собрать все косяки в одной стройке

Не парьтесь, у всех так. Cat просто скрывает.