какой он-энергоэффективный?

[spacewalker]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Вы смешиваете понятия: прогресс и личная выгода не тождественны.

Это ВЫ мне что-то невнятное припысываете.. Где я говорил о личной выгоде. Хотя, в контексте экономических рычагов которые при этом сформированы в той же Германии - это становится именно выгодным для застройщика.

Опытные разработки и демнстрацию принципиальной решимости задач снижения энергопотребления нам пытаются выдать за экономически оправданное инвестирование средств в "энергсбережение".

Кому Вам? У меня в Верее заказчику заломили 10тыс$ за подвод газа. Эти деньги куда пришьем?.. Инвестирование оправдано - когда рассматривается комплекс вопросов в данном конкретном случае.. До 2015г. энергоносители доведут до около европейских цен Примерный срок эксплуатации дома от 25 лет. в зависимости от материала постройки..

А это обман и подлог, потому что на сегодняшнем уровне развития технологий пассивные дома неокупаемы. Да, развивать технологии нужно.

Спорное утверждение. Стоимость формируется выбором материала, конструкций и технологий, если в типовое решение пытаться всунуть нестандарт - безусловно есть большой шанс огорчиться. По технологиям, Именно. Как они в таком случае будут развиваться? если спроса нет?! Я не утверждаю что нужно бездумно кидаться копировать. НУжно безусловно рассчитывать целесообразность тех или иных технологий в конкретных условиях.

Да, нужно стремиться снижать зависимость от невозобновляемых ресурсов (не только от углеводородов, заметим).

Причем это вполне возможно уже делать на бытовом уровне.
Люди УЖЕ начинают задумываться об этом, К счастью благодаря отчасти и неразвитости инфраструктуры. ДА и общему тренду послать гос-во со всеми его новыми неожиданностями куда нить подальше.

Нет, не нужно вестись на рекламные посылы и всерьез расчитывать на личную выгоду от внедрения за свои деньги ветряков, рекуператоров и солнечных батарей.

Никто с этим и не спорит.. Голова тоже должна быть.

[S.R.]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

До 2015г. энергоносители доведут до около европейских цен

Не читайте на ночь рекламных буклетов.
Прежде чем заявлять ТАКОЕ – поинтересуйтесь на цены на газ в ЕС.

[spacewalker]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Не читайте на ночь рекламных буклетов.
Прежде чем заявлять ТАКОЕ – поинтересуйтесь на цены на газ в ЕС.

Спасибо, Вы меня успокоили..

[S.R.]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

И это все?

Концепция пассивхаусов для отечественных реалий (я подчеркиваю – для отечественных) зиждется на нескольких изначально неверных (скажем так) постулатах.

1. О том, что цены на газ у нас скоро будут как в Европе.
2. Абсолютно неверно представляется структура теплопотерь здания. Выше я привел фрагмент такой манипуляции, в которой вентиляционная составляющая, самая большая, кстати, вообще не представлена.
3. Положение с экономией энергии представляется так, как будто мы никогда её не экономили, а только сейчас, вдруг, задумались с подачи Запада.
4. Совершенно упускается, что на западе пассивхаусы – одно из направлений государственных программ. На Западе застройщик под свой энергоэкономный дом получит кредит под 1-2% годовых на 20 лет. Да еще и часть затрат на строительство будет безвозмездно компенсировано правительственными грантами.
5. Долговечность жилья на западе тесно коррелирует с налогом на наследство, а мы пока еще не доросли.

Где-то прочитал, что за 10 лет во всем мире было построено что-то около 5000 пассивхаусов. Но зато сколько шума вокруг этой темы, что говорит о отчетливо наблюдаемой манипуляционной технологии.

[spacewalker]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

И это все?

Концепция пассивхаусов для отечественных реалий (я подчеркиваю – для отечественных) зиждется на нескольких изначально неверных (скажем так) постулатах.

1. О том, что цены на газ у нас скоро будут как в Европе.
2. Абсолютно неверно представляется структура теплопотерь здания. Выше я привел фрагмент такой манипуляции, в которой вентиляционная составляющая, самая большая, кстати, вообще не представлена.
3. Положение с экономией энергии представляется так, как будто мы никогда её не экономили, а только сейчас, вдруг, задумались с подачи Запада.
4. Совершенно упускается, что на западе пассивхаусы – одно из направлений государственных программ. На Западе застройщик под свой энергоэкономный дом получит кредит под 1-2% годовых на 20 лет. Да еще и часть затрат на строительство будет безвозмездно компенсировано правительственными грантами.
5. Долговечность жилья на западе тесно коррелирует с налогом на наследство, а мы пока еще не доросли.

Где-то прочитал, что за 10 лет во всем мире было построено что-то около 5000 пассивхаусов. Но зато сколько шума вокруг этой темы, что говорит о отчетливо наблюдаемой манипуляционной технологии.

Я конечно "пассивный дом" не оч. любою И это даже НЕ гендерное.
Мне более приемлем "энергосберегающий дом"
Но это частности...
1. У вас это где? В Харькове, Киеве или на тер-рии РФ? А отсутствие газа в ближайшей перспективе "у вас" как то учитывается, неразвитость другой инфраструктуры?
2. Схема важна в контексте неких тезисов. а не сама по себе. Я конечно способен понять укр. мову. НО все же. Где они потеряли 3% не понятно - но непонятно также умышленно ли. Так что в Вашем случае также можно заподозрить манипулирование.
3. НУ так не экономили ж.. Иначе зачем это утепление вообще? Ставили бы дома с 380мм кирпича и жили бы себе.. Или тому есть причины и опр стремления?! Нужно в этом контексте вспомнить про нагрузку на экологию еще..
4. Стратегические цели гос-ва транслируются через экономический коридор потребителю.. В наших Палестинах осознание этого только начинает проникать в умы. Как наверху так и среди обывателя.
5. У нас многие и до жилья то еще не доросли.. Куда нам коррелироваться.
ШУм про пассивхаусы вполне понятен - создать менее зависимую экономику. Экотехнологии, инженерка = новые рабочие места, уменьшение импортируемых энергоносителей и экспорт технологий и оборудования , Общий синергетический эффект усточивого развития общества.

[S.R.]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Нужно в этом контексте вспомнить про нагрузку на экологию еще..

Ну понеслась Еще про эмиссия СО2,расскажите и про парниковый эффект.
Ой чую менагеRRский дух.

У вас это где? В Харькове, Киеве или на тер-рии РФ? А отсутствие газа в ближайшей перспективе "у вас" как то учитывается, неразвитость другой инфраструктуры?

Под «у нас» я подразумеваю постсоветское пространство, и в первую очередь – Украина, Россия, Беларусь. Т.к. именно на постсоветском пространстве газ является не объектом продаж, а способом косвенного субсидирования населения. Поэтому всем, кто заверяет, что завтра «у нас» будут европейские цены на газ я смеюсь в лицо и советую, для начала, узнать какие они эти цены.
Кстати Вы узнали какие цены на газ для потребителей ЕС-25?

2. Схема важна в контексте неких тезисов. а не сама по себе. Я конечно способен понять укр. мову. НО все же. Где они потеряли 3% не понятно - но непонятно также умышленно ли. Так что в Вашем случае также можно заподозрить манипулирование.

А что Вы недопоняли в моей фразе: «…я привел фрагмент такой манипуляции, в которой вентиляционная составляющая, самая большая, кстати, вообще не представлена….»

4. Стратегические цели гос-ва транслируются через экономический коридор потребителю..

Красиво. Записываю. Тем более, что Вы подтверждаете мой тезис о том, что экономия энергии на Западе инспирируется на уровне государственной политики. А у нас – на уровне инициативных фрикций отдельных граждан.

ШУм про пассивхаусы вполне понятен - создать менее зависимую экономику.

Менее зависимую от кого, от чего?
Игра слов и не более.
«Шум про пасивхаусы» преследует единственную цель – рекламную.

Вот есть, к примеру, такая девочка -архитектор Таня. Никому не известная, но тщеславная.
И вот решила девочка Таня прославиться, завоевать место под солнцем, заработать в конце концов.
Кропать типовые проекты долго, нудно, неинтересно и вообще.
Поэтому девочка Таня едет к немцам, учится, сколько получается, а потом приезжает к нам и вещает «откровение» - что мы тут все отсталые мартышки на деревьях бананы жрем а кожурой ж… подтираем. И что вот она принесла нам величайшее откровение – как нуна строить. Как энергию экономить.
А мозгов то не особо у девочки Тани. Не уяснила она, в чем кардинальные различия «у нас» и «у них». Вот и порет чушь «девочка Таня», вместе со всеми остальными пасивхаусниками.

[spacewalker]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Еще про эмиссия СО2,расскажите и про парниковый эффект.

Стереотипное мышление детектед.

Ой чую менагеRRский дух.

Промахнулись, гражданин любитель газосиликатов. Умерьте свой пыл.

Кстати Вы узнали какие цены на газ для потребителей ЕС-25?

Еще пока нет, но обязательно поинтересуюсь ибо интерес понимания вопроса присутствует.

Тем более, что Вы подтверждаете мой тезис о том, что экономия энергии на Западе инспирируется на уровне государственной политики. А у нас – на уровне инициативных фрикций отдельных граждан.

Насколько я помню в топике нет обсуждения "архитеткора Тани", которая неумело что-то начала "продвигать" кроме упоминания. Я ваш тезис не опровергал "гражданин разоблачитель" умерьте пыл. Насчет инициативных... Не нужно проецировать свой "опыт" на остальных.. Не все такие одинаковые.

Менее зависимую от кого, от чего?
Игра слов и не более.

отсутствие понимания, не менее..

«Шум про пасивхаусы» преследует единственную цель – рекламную.

согласен.. Но только "шум".

Вот есть, к примеру, такая девочка -архитектор Таня. Никому не известная, но тщеславная.
И вот решила девочка Таня прославиться, завоевать место под солнцем, заработать в конце концов.

У каждого свои недостатки.. пиарилась она безусловно неумело.. Но я отношу это на молодость и идеализм.. она живет немного в иной парадигме. О чем на укр. форуме сказал модератор или админ (не помню).

[S.R.]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Кстати Вы узнали какие цены на газ для потребителей ЕС-25?

Еще пока нет, но обязательно поинтересуюсь ибо интерес понимания вопроса присутствует.

Вот когда «поинтересуетесь» тогда и продолжим. А пока позвольте с Вами раскляняться. И передавайте привет «девочке Тане».

[spacewalker]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Вот когда «поинтересуетесь» тогда и продолжим. А пока позвольте с Вами раскляняться. И передавайте привет «девочке Тане».

Вам там ближе, капитан самоуверенность. НА свои посты отвечать не принуждаю.

[Fortuna]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Ну так для инфы, сестра в Германии за отопление газом+э/энергия, дом 140м2 с мансардой+келлер, платит 3кевро/год. Дом из г/бетона+утеп+клинкер. Экономят, зимой ходят в теплой одежде, если с проекцией на наш климат и расточительность все 5кевро/год получим.

[spacewalker]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Ну так для инфы, сестра в Германии за отопление газом+э/энергия, дом 140м2 с мансардой+келлер, платит 3кевро/год. Дом из г/бетона+утеп+клинкер. Экономят, зимой ходят в теплой одежде, если с проекцией на наш климат и расточительность все 5кевро/год получим.

Спасибо. :good::beer:

[Winder]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Ну так для инфы, сестра в Германии за отопление газом+э/энергия, дом 140м2 с мансардой+келлер, платит 3кевро/год. Дом из г/бетона+утеп+клинкер. Экономят, зимой ходят в теплой одежде, если с проекцией на наш климат и расточительность все 5кевро/год получим.

А у нас такой, но из кирпича и неутеплённый, ходят по дому в одних трусах и с открытыми форточками - 300евро/год.:wink:

[АлександрОВ]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

газ 60 долл за 1000 м3 у нас
самый дорошой 460 дол за 1000 м3 у них
кумунальные платежи в Финляндии
http://www.eu-estate.ru/finland63.html
В детстве был знакомый немец который прямо таки кайфовал в советской ванне от беспрестано льющиеся воды. Да были времена когда мы были по настоящему богаты.

АлександрОВ добавил 16.11.2010 в 20:29
Чел в Белгии платит за электричество и тепло 100-150 евро/мес. почти как у нас квартирный счет тепло 2000р/мес+эл.700р.
http://zapizki.blogspot.com/2009/01/blog-post.html

[S.R.]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Средние розничные цены на газ в Европе по состоянию на 1 января 2007 года

[izba]

Ответ: какой он-энергоэффективный?

Нужно в этом контексте вспомнить про нагрузку на экологию еще..

Тогда в этом контексте нужно вспомнить или узнать а какой ущерб для экологии понесен производсвом всей это хитромудрой техники - насосов, хладоагентов, труб из пластика и прочее... сколько сожгли УЖЕ тепла при производсвте стали и пластика и прочих материалов - уверен что только один это вред экологии не будет перекрыт пользой от эксплуатации систем пассивхауса. То есть это система которая не окупается прежде всего с ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения... сколько там всё это наэкомит и сколько проработает это большой вопрос, а ущерб при производстве уже нанесен... ops: