Пеностекло

[SANSAN]

Ответ: Пеностекло

http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=6265.0 - здесь в частности описывают опыт, те кто с пенокрошкой работал, очень недовольны материалом, пеноблоки соответственно в 10 раз дороже, но насколько они технологичны в работе, если полы под стяжку утеплить, пока всё же больше склоняюсь к ЭППС, от идеи утеплять пеностеклом пространство мансарды, тоже пока отказался, т.к. отзывов от людей которые это реализовали бы на практике нет, похоже дело в этом направлении дальше теоретизирований не пошло.

[alex44]

Ответ: Пеностекло

http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=6265.0 - здесь в частности описывают опыт, те кто с пенокрошкой работал, очень недовольны материалом,

Пенокрошка -это действительно дробленка брака от блоков -гранулят суть совсем иное -он сразу и изготавливается гранулами как мелкозернистый керамзит.
Опыт со сковородкой улыбнул -тупенько -там жар с конвекцией нагретого воздуха поднялся через пенокрошкуops:.

[izba]

Ответ: Пеностекло

Не так уж и тупенько... а тут жар...:stop: не не жар, просто тепло от потолка нижестоящего помещения будет с конвекцией проходить через гранулят... по сути ничего не меняет - конвекция тепло будет сдувать...:wink:

[alex44]

Ответ: Пеностекло

Не так уж и тупенько... а тут жар...:stop: не не жар, просто тепло от потолка нижестоящего помещения будет с конвекцией проходить через гранулят... по сути ничего не меняет - конвекция тепло будет сдувать...:wink:

При грануляте картина несколько меняется -там фракция в среднем 5мм а при пенокрошке... вроде 5-20мм, т.е. разные зазоры между гранулами и крошевом. Да и температуры не те -над сковородкой будет марево из восходящих потоков воздуха, а над перекрытием нагретым до 20-25 градусов -медленный восходящий поток, который затеряется в грануляте.
Или я не прав? Тогда каким образом вычислили производители такую Лямбду?

[izba]

Ответ: Пеностекло

Дык ктож их знает каким образом они вычислили... одно дело вертикальный слой засыки, другое дело горизонтальный слой.

Да и температуры не те -над сковородкой будет марево из восходящих потоков воздуха, а над перекрытием нагретым до 20-25 градусов -медленный восходящий поток, который затеряется в грануляте.

Принцип ясен и продемонстрирован хорошо... а почему бы не затеряцца в грануляте мареву из восходящих потоков воздуха со сковородки? Правильно температуры разные, и количества тепла будут разные, но смысл от этого не меняецца... :wink:

[alex44]

Ответ: Пеностекло

Принцип ясен и продемонстрирован хорошо... а почему бы не затеряцца в грануляте мареву из восходящих потоков воздуха со сковородки? Правильно температуры разные, и количества тепла будут разные, но смысл от этого не меняецца... :wink:

Таки и минваты по тому же принципу можно под сомнение поставить -там так же воздух через них может проходить.... и вообще всё что имеет открытые поры через которые может просочится воздух...
Кстати, если теплый воздух поднимается по засыпке вверх, то должен по идее откуда то брать на его замену другой... откуда ему взяться если по всей поверхности воздух только поднимается?
Если мы обеспечим поступление воздуха снизу -то тогда конвекция и будет через слой утеплителя -я так думаю. Но если снизу нет поступления, то и конвекции взяться неоткуда -логично?

[izba]

Ответ: Пеностекло

Можно и минваты под сомнения поставить... и поставили уже... и постановили что минваты во время ветродуев не утепляют, а продуваюцца...ops: и что утеплитель должен быть ГЕРМЕТИЧНЫМ.

Если полость герметичная (что врядли) то теплый воздух охлаждаестся вверху и идёт обратно вниз за новой порцией тепла - циркулирует, как вода в самоваре. :good: Но срого герметичных поверхностей потолков нет и там тоже счели достаточные для образования сквозных потоков.

[alex44]

Ответ: Пеностекло

Не согласен, но спорить не буду.

[izba]

Ответ: Пеностекло

А мы и не спорим - спорят - пьяные в пивной... мы ведём культурный полемический диалог, и мне было бы очень интересно услышать ваши аргументы - может я не прав.

[alex44]

Ответ: Пеностекло

А мы и не спорим - спорят - пьяные в пивной... мы ведём культурный полемический диалог, и мне было бы очень интересно услышать ваши аргументы - может я не прав.

Будем считать что я таким образом взял тайм-аут... сижу пополняю запасы серого вещества пока -юзаю по Интеу, нормативке, статьям и т.п.
СР попросил подсказать кстати....

Что нашел по этому вопросу? -да ничего определенного пока... как то это не затрагивается ни где... нет ни где оговорок на изменение теплопроводности в зависимости от применения га горизонтали или вертикали или еще как. Просто указывается значение теплопроводности и всё.
Появилась только такая мысль: вот ППС (ЭППС) и минвата например -последняя всетаки проигрывает по теплопроводности при той же плотности -это наверное как раз и вызвано возможностью продувия конвективными потоками...
насыпные -несколько тяжелее-плотнее и минваты и ЭППСа -по теплопроводности проигрывают примерно в 1,5 раза
то же самое блочное пеностекло, при той же примерно теплопроводности плотнее гранулированного в 2-3 раза... если бы оно было схожей плотности -то наверное как раз и приблизилось бы к ЭППС

таким образом можно заключить, что у насыпных та теплопроводность что и указана; на примере гранулированного и блочного пеностекла -меньшая массовая плотность первого как раз и компенсируется отсутствием сквозных пор у блочного.
Надеюсь я понятно выразился....ops:

и опять же о конвекции воздуха через насыпной утеплитель:
думаю решающее значение имеет размер частиц и размер воздушных промежутков между ними -чем меньше те и другие -тем меньше конвективный перенос. Это всё равно что продувать определенную толщу крупного щебня и песок -понятно что и песок продуется, но с на много большим усилием.

Прихожу к выводу, что воздухонепроницаемые утеплители заметно эффективнее насыпных и просто пористых (ну в этом я как бы и не сомневался...), но при большей их плотности эта большая эффективность компенсируется меньшей плотностью насыпных (ессно при определенном фракционном составе).
В итоге, насыпные утеплители не менее эффективны в том плане, что даже если они уступают по теплопроводности, то могут компенсироваться на много меньшей стоимостью.

Да-а-а -корявенько как то я изложил....

[wolandy]

Ответ: Пеностекло

SANSAN, Джордано тут писал - ему производитель пеностекла официально не рекомендовал на мансарде его применять.
Вату всегда пленками компенсируют ветрозащитными а не толщиной и пенокрошку в сходных условиях тоже надо, видимо.

[Bloody Eagle]

Ответ: Пеностекло

К сожалению это пеностекло существует только на бумаге.

Откуда информация?

[izba]

Ответ: Пеностекло

В итоге, насыпные утеплители не менее эффективны в том плане, что даже если они уступают по теплопроводности, то могут компенсироваться на много меньшей стоимостью.

Именно так качество компенсируется количеством.
ЭППС теплоизолирует не воздухом.

[alex44]

Ответ: Пеностекло

Именно так качество компенсируется количеством.
ЭППС теплоизолирует не воздухом.

ЭППС в 1,5 раза теплее перлита и в 2 раза пеностекла, но при этом в 3 раза их дороже...
ЭППС нужно аккуратно уложить на ровную подготовленную поверхность, а на сыпные просто насыпать...
к экологичности ЭППС можно относится по разному, к экологичности перлита и пеностекла вроде вопросв не возникает...
долговечность ЭППС не до конца изучена -в земле он хорошь -спору нет, на чем выше температура -тем быстрее деструкция. СР приводил цифры -так вот при утеплении мансарду, ЭППС может деградировать буквально в течении 5, максимум 10 лет из-за перегрева. На фасаде и на чердаке такого перегрева конечно нет, но и тут долговечность мало изучена -в пределах 15-20 лет.
поэтому качество -не только в теплоизолирующей способности.... у него много параметров.

ну вобщем то вопрос был не в этом....

вот больше интересно: если каким либо способов попрепятствовать движению воздуха внутри слоя насыпного утеплителя -как это отразится на его теплопроводности? например послойно укладывать и простилать картоном....
хотя реальной экономии это всё равно вряд ли даст в итоге

[nir]

Ответ: Пеностекло

Саш, картон не надь, крафтбумага с парафином...Полиэтилен.пленки для минваты--жестокая необходимость...Для гранул пеностекла, агломерированной крошки пробки, термольна, английской шерсти, польской конопли и эстонского изоплаата---пленки не есть супергуд...ops: