Пеностекло

[Mihail]

Ответ: Пеностекло

Подскажите, встречал ли кто-нибудь в МСК или хотябы в России представителей компании Poraver,или у кого можно его приобрести.

Mihail добавил 13.01.2009 в 18:20
http://www.metrtv.ru/build_purse/1181 обзорный видео материальчик по блочному пеностеклу

[AS06]

Ответ: Пеностекло

Люди добрые подскажите когда начинал строится расчитывал утеплить стены 15 см пенопласта под сайтинг, думал 8) это продвинуто и круто для простого чела.Почитал на форуме, нет надо покупать пеностекло. Вот и Андрей Валентинович советует- ,, Экономически и технически целесообразней сделать дом из 1,5 полн кирпичей и наклеить снаружи панели из пеностекла - в результате выйдет практически не дороже, но с технической точки зрения гораздо совершенней ,, Хорошо, раз он долговечный,не вредный и вобще лучший. Посмотрел- не дешёвый , куб около 7000руб. Но лучший !!! а значит глядишь 10см хватит.:Yahoo!: Читаю дальше- непонятно? кто пишет надо 35см для эффективной изоляции, другие 30см, а третьи и 20см хватит. Тут есть ссылка на програм. которая сама подсчитает.Забил - стена 18см, регион- Москва,Пеностекла-20см:пишет мало.Забил 35см - мало.Вставил 40см - всё равно мало пеностекла :shock: а там 40см предел, а стена уже стоит и не понятно сколько кубов надо.И как 45-50см пеностекла будут висеть на стене в 1,5 кирпича. Не знаю как теперь расчитывать расходы на утеплитель всё-таки 200кв м. надо утеплить.:cry:

[Джордано]

Ответ: Пеностекло

Люди добрые подскажите

Чей-то в вашей проге не правильно - проверьте теплолроводность пеностекла, должно быть 0,8.
Не помню сколько R должен быть в Москве, подсчитал для R=3. Получилось 200мм пеностекла.

[AS06]

Ответ: Пеностекло

Спасибо Джордано сейчас посмотрел в разделе ТЕХНОЛОГИИ вы советовали 35см для Новосибирска.Но 20см тоже не хило 250 000руб с доставкой набегает.И на клею мне кажется наврядли будет держаться ведь ещё штукатурка И кредиты не дают :cry: Будем думать. Да прибудет с нами сила.

[Dfg]

Ответ: Пеностекло

В одной из передач izba говорил о том, что если наделать дырок в пеностекле, то пар пойдет.
Также говорилось, что пар будет выходить через кладочные швы пеностекольных блоков.

Попробую описать с точки зрения расчетов, что пар проходить хоть и будет, но с практической точки зрения эффект будет нулевой.

Рассмотрим вариант бюджетного утепления пеностеклом на керамзитобетонных блоки плотностью 1000 (что эквивалентно кирпичной кладке по паропроницаемости).

Исходные данные
Ширина керамзитобетонной стены – 0,4 м
Ширина пеностекла плотностью 200 – 0,1 м
Идеальное термическое сопротивление полученной конструкции - 2,6. Что нормально.

При минус 25 (запускается от -10) наблюдается потенциальная конденсация влаги на треть стены.
Попробуем поборотся с этим с помощью вентиляционных щелей.

Исходя из описания пеностекла, как материала.
Пеностекло представляет собой материал из замкнутых стеклянных ячеек, имеющих сферическую и гексагональную форму
Принимаем паропроницаемость равной 0.

Проницаемость керамзитобетона - 0,14 мг/м ч Па

Применим блоки пеностекла размером 200*330*100 мм, с укладкой на 1 условный метр стены воздушным с зазором в 3 мм.

В результате получим
5 вертикальных щелей 3 горизонтальных шириной по 3 мм
Что эквивалентно, по площади
0,003 * 5 * 3 = 0,045 м2

Посчитаем условную паропроницаемость полученной конструкции с вентиляционными щелями.
Для этого воспользуемся методиками приведенными тут (п 9.6.6)
http://www.docload.ru/Basesdoc/9/9924/index.htm

Отсюда имеем

Условное сопротивление паропроницанию зазоров в горизонтальных приточных отверстиях

Rп = 0.1 (6.5/4.6) = 0.07

Где
4,6 - местные сопротивления проходу воздуха
0,1 – толщина экрана
6,5 – коэффициент

Определяется сопротивление паропроницанию плит экрана по его глади по формуле

Равно 0

Определение приведенное сопротивление паропроницанию экрана с учетом стыковых швов.
1 / 0,045 /0,07 = 1,56

Где
1 – площадь стены.
0,045 – площадь вентиляции
0,07 - сопротивление паропроницанию зазоров

Определяем условный приведенный коэффициент паропроницанию экрана с учетом зазоров по формуле.
Мю = 0,1 / 1,56 = 0,06 мг/м ч Па

По расчетам для выведения точки росы из стены, необходима эквивалентная паропроницаемость 0,12 мг/м ч Па. Следовательно, нужно применить более широкое расстояние между пеностекольными блоками.

Для предотвращения увлажнения участков стены непосредственно под пеностекольными блоками. Необходимо предусмотреть зазор между стеной и пеностеклом размером около 1 см. А для эффективного вывода пара уж из щелей, применить вентилируемый фасад.

В итоге получается, что через вентилируемый фасад, будет проникать морозный воздух, неизбежно он будет проникать дальше через щели уже к стене и гулять по прослойке в 1 см.

Для предотвращения данного факта можно проложить щели каким нибуть хорошо паропрозрачным материалом. Например мин ватой.

Расчитаем какое соотношение необходимо минваты и пеностекла, чтобы выйти на уровень 0,12 мг/м ч Па
Берем минвату, паропроницаемость- 0,5 мг/м ч Па. С учетом того что пеностекло по паропроницаемости – 0;
Необходимо.
0,5 / 0,12 = 4,1 – 0,24 части минваты.

Что конструктивно будет примерно 10 блокам пеностекла, на слое в среднем около 10 см минваты. На метр стены. Довольно странная конструкция.

В случае использования плиточного клея (Теплоклей например) с паропроницаемостью 0,1, показателя в 0,12 вообще невозможно будет достичь.

Следовательно, как пеностекло не крути, пока не построим фактически 2 стену из него, будут проблемы. Также при сборке такой толстой пеностекольной стены, соблюдать некий шов особого смысла не имеет.

[sergg]

Ответ: Пеностекло

Dfg, а почему именно керамзитобетон?
И что Вы скажете про такую стену:
1. Гипсовая шпаклевка - 3 мм.
2. Извест.-песчан. р-р - 25 мм.
3а. Бетон (железобетон) - 150 мм.
3б. Кирпич цельный (силикат, глина, на свой вкус) - 250 мм.
4. Пеностекло - 200 мм.
5. Цем.-песчаный р-р - 25 мм.
Вариант 3а-3б - на свой вкус.

Интересует Ваше мнение относительно паропроницаемости. Да и пирога в целом.

[Mihail]

Ответ: Пеностекло

http://www.dennert-massivhaus.de/ENG...assivhaus.html
Извините, что повторяю ссылки но уж очень впечатляет дом за день!!! смотрите видео, оставляйте комментарии... Панели из пеностекла Poraver - немецкого происхождения: http://www.poraver.de/EN/frame_en.html

[Dfg]

Ответ: Пеностекло

Пеностекла достаточно толсто. Паропроницаемость - сами понимаете.

С точки зрения стены, лучше жб. С точки зрения человека - кирпич (на пластиковой сетке).

Жб - металическая клетка, некоторым может мешать принимать сигналы из космоса.)
А так, это как минимум, повышенный фон электромагнитных полей от бытовых приборов.

Сделайте вентиляцию по правилам, тогда повышенная влажность стене грозить не должна.

[Mihail]

Ответ: Пеностекло

А что паропроницаемость? я не понимаю(((если вы имеете ввиду что ее нет, то как многие заблуждаетесь...прошу только реальные факты а не выдержки из "строительной желтой прессы". А что касается кирпича и его экологичности, то это вопрос к обсуждению....вы процесс приготовления пеностекла знаете хоть немного?ингридиенты в нем? спасибо!!!Страннно еще что про минвату не написали, как про проверенную временем классику((((
Есть как минимум 3 варианта пеностекла, об этом забывают. А ссылки, которые я давал подразумевают использование именно гранулированного пеностекла в блоке, а не блочного..нужно понимать разницу!!!
Вот российский опыт строительства из гранулированного, именно гранулированного пеностекла: http://www.penosteklo.com/house/

[Потехин]

Ответ: Пеностекло

Mihail, Вы пламенный певец пеностекла!
С какой силой, с какой неутолённой страстью Вы воспеваете этот, не побоюсь сравнения матерьял будущего!
Подумайте о создании поэмы, которая эпически охватывала бы весь цикл производства и продажи вашего идола.
Начать можно будет так:

Служил Гарила стеклодувом
Пеностекло Гаврила пёк...

Успехов!

[sergg]

Ответ: Пеностекло

Dfg, вопрос был с заковыркой.
Дело в том, что при тех значениях толщины пирога температура на границе кап.стена-утеплитель равнялась примерно 14 0С, а точка росы - порядка 8-9 0С. Т.е. беспокоиться о паропроницаемости там - все равно, что о паропроницаемости стены между кухней (ванной) и комнатой. Больше относительной влажности все равно не насосет.
Арматура. Вот, специально для телепузиков http://www.armaturaperm.ru/
В целом, немного дороже, но сигналы важнее
Mihail, моя твоя не понимай. Давайте уж лучше ссылки на свой сайт, там хоть по-русски

[Dfg]

Ответ: Пеностекло

Дык об чем и речь, давно известный факт, ставим 2 стенку из пеностекла. И фсе пучком.

http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=339&page=8

Я расчет делал в надежде как то бюджетно применить, в общем, то неплохой утеплитель.

[technar]

Ответ: Пеностекло

В одной из передач izba говорил о том, что если наделать дырок в пеностекле, то пар пойдет.
Также говорилось, что пар будет выходить через кладочные швы пеностекольных блоков.

Попробую описать с точки зрения расчетов, что пар проходить хоть и будет, но с практической точки зрения эффект будет нулевой.

Рассмотрим вариант бюджетного утепления пеностеклом на керамзитобетонных блоки плотностью 1000 (что эквивалентно кирпичной кладке по паропроницаемости).

принцип наружнего утепления паронепрозрачным утеплителем в том, чтобы слой утеплителя был НАМНОГО менее теплопроводен по отношению к конструкционному слою.
Если бы Вы взяли конструкционный слой - железобетон 16см, то 10см пеностекла возможно и хватило бы, чтобы не было конденсации вблизи внешней поверхности конструкционного слоя.
А вы берете относительно теплый керамзитобетон (1000) и еще и слой 40см! Тут я боюсь и 20ти см. пеностекла может не хватить.

[Dfg]

Ответ: Пеностекло

железобетон 16см, то 10см пеностекла возможно и хватило бы, чтобы не было конденсации вблизи внешней поверхности конструкционного слоя.

Конечно бы хватило, только вот прикиньте теперь термическое сопротивление конструкции

Dfg добавил 13.02.2009 в 09:44
Покрутил колодезную кладку с засыпкой пеностеклом.
Не мог найти паропроницаемость засыпки, но потом набрел на сайт.

http://ced01.pstu.ac.ru/chemeng/res-fc-foamglass.html

Где указанна пароницаемость 0,2 мг/(м·ч·Па)
Что в общем то, достаточно достоверно.

Например у вермикулита, в засыпке – 0,3 мг/(м·ч·Па)
У обычного песка – 0,17 мг/(м·ч·Па)
Так что 0,2 нечто среднее.

Посчитал. 12 см кирпич – 20 см засыпка – 12 см кирпич. Углепластиковые связи

Результат. Конденсат в стене на ½ толщины засыпки.
Причем за счет развитой поверхности гранул, он там будет прекрасно держаться. Заполнит все внешние открытые ячейки.
Причем температура по границе кирпич-крошка: – 12 С (при -15 снаружи)
Не получим ли циклами заморозки разморозки гранул, стеклянную труху в итоге?

http://www.mediaterra.ru/materials/i...ls/pena-glass/

Вот здесь нашел морозостойкость засыпки.

[designer]

Ответ: Пеностекло

Покрутил колодезную кладку с засыпкой пеностеклом. ... Посчитал. 12 см кирпич – 20 см засыпка – 12 см кирпич.

Колодезная кладка: 12.5 кирпич - 25см. засыпка - 12.5см. кипич. Итого - стена в два кирпича - 50см.
Пароизоляция!
Берем жидкое стекло.
Берем малярный валик.
Грунтуем стену изнутри - пару раз - минимум, без дураков!
Паропроницаемость нулевая!
А для дыхания нужна вентиляция...ops:
P.S. Понятием "дышаших" стен спекулируют недобросовестные продавцы.:stop: