Облицовка газобетона

[Dfg]

Ответ: Облицовка газобетона

У меня пока в фаворе цокольный сайдинг - легкий, вид не скучный и дохлых мышей можно, если чего достать

Осталось только обойти все подводные камни. Например, брать только с "рваными" краями.
http://www.stroymet-s.ru/images/said...tone/panel.jpg

Тупо плоский лист слишком заметен.
http://www.1aelit.ru/Image/photos/12278778320.jpg

[Джордано]

Ответ: Облицовка газобетона

При наружной отделке ячеистого бетона ... окраска паропроницаемой краской силиконовой СТ 48, силикатной СТ 54...

СТ48 по данным с сайта произвадителя имеет Паропроницаемость Sd:0,025 м, то есть, если я правильно пересчитал, 0,04мг/м² * ч * Па (или 25мг..., что не похоже на правду), а у ГБ 0,2мг/м² * ч * Па. Маловато будет. По СТ54 информации не нашел.

"Таким образом, по DIN 52615, sd характеризует толщину слоя воздуха [м], которая обладает равной паропроницаемостью со слоем конкретного материала толщиной d [м] и коэффициентом паропроницаемости μDIN. Сопротивление паропроницанию 1/Δ определяется как
1/Δ= μDIN * d / δв [(м² * ч * Па) / мг], где δв - коэффициент паропроницаемости воздуха.
СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" определяет сопротивление паропроницанию RП как
RП = δ / μСНиП [(м² * ч * Па) / мг], где δ - толщина слоя, м.
Сравните, по DIN и СНиП сопротивления паропроницаемости, соответственно, 1/Δ и RП имеют одну и ту же размерность.
Мы не сомневаемся, что нашему читателю уже понятно, что вопрос увязки количественных показателей коэффициента паропроницаемости по DIN и СНиП лежит в определении паропроницаемости воздуха δв.
По DIN 52615 паропроницаемость воздуха определяется как
δв =0,083 / (R0 * T) * (p0 / P) * (T / 273)1,81,
где R0 - газовая постоянная водяного пара, равная 462 Н*м/(кг*К);
T - температура внутри помещения, К;
p0 - среднее давление воздуха внутри помещения, гПа;
P - атмосферное давление при нормальном состоянии, равное 1013,25 гПа.
Не вдаваясь глубоко в теорию, отметим, что величина δв в незначительной степени зависит от температуры и может с достаточной точностью при практических расчетах рассматриваться как константа, равная 0,625 мг/(м*ч*Па).
Тогда, в том случае, если известна паропроницаемость μDIN легко перейти к μСНиП, т.е. μСНиП = 0,625/ μDIN"

[АлександрОВ]

Ответ: Облицовка газобетона

СТ48 по данным с сайта произвадителя имеет Паропроницаемость Sd:0,025 м, то есть, если я правильно пересчитал, 0,04мг/м² * ч * Па (или 25мг..., что не похоже на правду), а у ГБ 0,2мг/м² * ч * Па. Маловато будет. По СТ54 информации не нашел.

Краска никогда не сравнится по паропроницаемости с газобетоном иначе это уже не краска. Как то сильно позапутано с размерностью.

0,04мг/м² * ч * Па

Не похоже ни на Диффузионный поток паров (мг/м2*сутки), ни на Коэффициент паропроницаемости (мг/м*час*Па). Если

у ГБ 0,2мг/м² * ч * Па.

то это похоже на коэффициент паропроницаемости ГБ 0,2 мг/м*час*Па. Тогда если сравнивать сопротивление паропроницанию, то должна участвовать толщина, для краски 0,2 мм, для ГБ хотя бы 300 мм.
Коэффициент перевода к снипу 0,625 должен иметь размерность мг/(м²*ч*Па), а не мг/(м*ч*Па).

[nadegniy]

Ответ: Облицовка газобетона

СТ48 по данным с сайта произвадителя имеет Паропроницаемость Sd:0,025 м, то есть, если я правильно пересчитал, 0,04мг/м² * ч * Па (или 25мг..., что не похоже на правду), а у ГБ 0,2мг/м² * ч * Па. Маловато будет. По СТ54 информации не нашел.

"Таким образом, по DIN 52615, sd характеризует толщину слоя воздуха [м], которая обладает равной паропроницаемостью со слоем конкретного материала толщиной d [м] и коэффициентом паропроницаемости μDIN. Сопротивление паропроницанию 1/Δ определяется как
1/Δ= μDIN * d / δв [(м² * ч * Па) / мг], где δв - коэффициент паропроницаемости воздуха.
СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" определяет сопротивление паропроницанию RП как
RП = δ / μСНиП [(м² * ч * Па) / мг], где δ - толщина слоя, м.
Сравните, по DIN и СНиП сопротивления паропроницаемости, соответственно, 1/Δ и RП имеют одну и ту же размерность.
Мы не сомневаемся, что нашему читателю уже понятно, что вопрос увязки количественных показателей коэффициента паропроницаемости по DIN и СНиП лежит в определении паропроницаемости воздуха δв.
По DIN 52615 паропроницаемость воздуха определяется как
δв =0,083 / (R0 * T) * (p0 / P) * (T / 273)1,81,
где R0 - газовая постоянная водяного пара, равная 462 Н*м/(кг*К);
T - температура внутри помещения, К;
p0 - среднее давление воздуха внутри помещения, гПа;
P - атмосферное давление при нормальном состоянии, равное 1013,25 гПа.
Не вдаваясь глубоко в теорию, отметим, что величина δв в незначительной степени зависит от температуры и может с достаточной точностью при практических расчетах рассматриваться как константа, равная 0,625 мг/(м*ч*Па).
Тогда, в том случае, если известна паропроницаемость μDIN легко перейти к μСНиП, т.е. μСНиП = 0,625/ μDIN"

Проще задать этот вопрос системодержателю http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/...=show&member=6

[Джордано]

Ответ: Облицовка газобетона

...Тогда если сравнивать сопротивление паропроницанию, то должна участвовать толщина, для краски 0,2 мм, для ГБ хотя бы 300 мм.

Получается я путаю два понятия - "коэф. пароприницаемости" и "сопротивление паропроницанию". Тогда какое из двух утверждений верно:
1. В многослойных стенах коэффициенты паропроницаемости материалов должны увеличиваться в направлении от внутренней поверхности к наружной. (Т.е. материал внешнего слоя должен иметь самый большой коэффициент паропроницаемости из всех материалов конструкции стены).
2. В многослойных стенах сопротивление паропроницанию слоя материала должно увеличиваться в направлении от внешнего слоя к внутреннему. (Т.е. внешний слой должен иметь самое малое сопротивление паропроницанию из всех слоев конструкции стены).

[АлександрОВ]

Ответ: Облицовка газобетона

Каждый следующий слой должен иметь способность отвести пара больше чем получить от преидущего (Это более близко к понятию сопротивления паропроницанию). Правада все это справедливо при одинаковом перепаде давления по слоям.

АлександрОВ добавил 02.03.2010 в 19:50
Более менее отвечает на вопрос достаточности паропроницаемости расчет влагонакопления в стене.

[nadegniy]

Ответ: Облицовка газобетона

Получается я путаю два понятия - "коэф. пароприницаемости" и "сопротивление паропроницанию". Тогда какое из двух утверждений верно:
1. В многослойных стенах коэффициенты паропроницаемости материалов должны увеличиваться в направлении от внутренней поверхности к наружной. (Т.е. материал внешнего слоя должен иметь самый большой коэффициент паропроницаемости из всех материалов конструкции стены).
2. В многослойных стенах сопротивление паропроницанию слоя материала должно увеличиваться в направлении от внешнего слоя к внутреннему. (Т.е. внешний слой должен иметь самое малое сопротивление паропроницанию из всех слоев конструкции стены).

Два варианта:
1. Традиционный Каждый следующий слой должен иметь меньшую паропроницаемость....
2. Точка росы "ловится в утеплителе" .

[Джордано]

Ответ: Облицовка газобетона

1. В многослойных стенах коэффициенты паропроницаемости материалов должны увеличиваться в направлении от внутренней поверхности к наружной. (Т.е. материал внешнего слоя должен иметь самый большой коэффициент паропроницаемости из всех материалов конструкции стены).
2. В многослойных стенах сопротивление паропроницанию слоя материала должно увеличиваться в направлении от внешнего слоя к внутреннему. (Т.е. внешний слой должен иметь самое малое сопротивление паропроницанию из всех слоев конструкции стены).

Если верно утверждение №1, то для газобетона надо искать краску с коэффициентом паропроницаемости более 0,2 мг/м*час*Па (что проблематично).
Если верно утверждение №2 то красить ГБ можно любой краской (что не похоже на правду) из-за мизерной толщины слоя.
Rгазобетона = δ / μСНиП =0,3м / 0,2 мг/м*час*Па = 1,5 м² * ч * Па / мг
Rмасл.краски = 0,64 м² * ч * Па / мг (Окраска масляная за два раза с предварительной шпатлевкой и грунтовкой из СНиП II-3-79).
Я голосую за №1.

[Serg_D]

Ответ: Облицовка газобетона

Вообще оба варианта говорят об одном и том же, что выбраете не совсем пойму. :stop:
Паропроницаемость - обратная величина сопротивлению паропроницаемости.
Чем больше коэфф. паропроницаемости тем меньше сопротивление паропроницаемости. То есть внешний материал будет более паропрозрачен чем внутренний.

[АлександрОВ]

Ответ: Облицовка газобетона

Если верно утверждение №1, то для газобетона надо искать краску с коэффициентом паропроницаемости более 0,2 мг/м*час*Па (что проблематично).
Если верно утверждение №2 то красить ГБ можно любой краской (что не похоже на правду) из-за мизерной толщины слоя.
Rгазобетона = δ / μСНиП =0,3м / 0,2 мг/м*час*Па = 1,5 м² * ч * Па / мг
Rмасл.краски = 0,64 м² * ч * Па / мг (Окраска масляная за два раза с предварительной шпатлевкой и грунтовкой из СНиП II-3-79).
Я голосую за №1.

Голосуй, не голосуй ... (:
В широком смысле эти утверждения не имеют практического применения.
Сама по себе паропроницаемость оторваная от влагонакопления бессмыслена.
В Вашем примере не учитывается изменение давление пара и температуры по слоям. А так действительно при одинаковых давлении и температуре тонкий слой краски отведет паров больше чем толстый ГС.
Нужен расчет влагонакопления.

[Джордано]

Ответ: Облицовка газобетона

В широком смысле эти утверждения не имеют практического применения.
Сама по себе паропроницаемость оторваная от влагонакопления бессмыслена.

Несколько раз встречал (в т.ч. и на этом форуме) это утверждение в качестве аксиомы (только не помню про коэф-нт там было, или сопротивление). А его практическое применение в данном контексте - мы получаем критерий для выбора краски по паропроницанию.

Нужен расчет влагонакопления.

Не могу, кончился срок демонстрашки ТЕСЕ. (Хотя, я же винду переставлял! Сейчас попробую.)

[GenaS]

Ответ: Облицовка газобетона

То Джордано
См. лист 2 проги Teplotech, тут видно что и как..., а в ТЕСЕ нет...

[nadegniy]

Ответ: Облицовка газобетона

Голосуй, не голосуй ... (:
В широком смысле эти утверждения не имеют практического применения.
Сама по себе паропроницаемость оторваная от влагонакопления бессмыслена.
В Вашем примере не учитывается изменение давление пара и температуры по слоям. А так действительно при одинаковых давлении и температуре тонкий слой краски отведет паров больше чем толстый ГС.
Нужен расчет влагонакопления.

Чтобы начался процесс влагонакопления температура наружной поверхности ограждающей стены должна быть ниже точки образования росы. Проще и эффективнее использовать толстый утеплитель, лучше пенополистирол.

[АлександрОВ]

Ответ: Облицовка газобетона

тобы начался процесс влагонакопления температура наружной поверхности ограждающей стены должна быть ниже точки образования росы.

Почему же поверхности то? Точка росы может быть и внутри, в виде некоторой области. Графически в виде пересечения кривых давления пара и температуры.

[nadegniy]

Ответ: Облицовка газобетона

Почему же поверхности то? Точка росы может быть и внутри, в виде некоторой области. Графически в виде пересечения кривых давления пара и температуры.

Если у Вас в доме температура будет ниже уличной.