Облицовка газобетона

[izba]

Ответ: Облицовка газобетона

Присоединяюсь.
Проблема преувеличена.
Скорее всего, в 90% случаев, проблем пар не создаст.
Но иногда они (проблемы) возможны.

Я бы сказал подругому - пар проблемы создаст, тока вот что такой пар появится в помещении который сможет создать проблемы - это вряд ли... тока если вы строите не дом а банно-прачечный комбинат... а если дом, то с вероятность 99,9% там такого пара не будет, и не должно быть.

[SANSAN]

Ответ: Облицовка газобетона

Ну почему-же?
Рыхленок Юлия Анатольевна, зав. лабораторией ограждающих конструкций РУП «Институт «БелНИИС», Минск - написала ЭТО.

Вот и ссылка http://ais.activemedia.by/article/37729 только у меня что-то фотографий с дефектами не видно.

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

... тока если вы строите не дом а банно-прачечный комбинат... а если дом, то с вероятность 99,9% там такого пара не будет, и не должно быть.

Фишка в том, что в те далекие года, когда создавали единые для всей советской империи нормативы и формализовали параметры внутреннего микроклимата жилых зданий, пошли не по пути проектирования оптимального климата для нового жилья, а по пути описания существующих параметров.
Померили воздух там, померили сям, подвергли статистической обработке, приняли с 90-процентной обеспеченностью...
И мы теперь имеем в нормативе влажность воздуха жилых помещений в отопительный период 55%, а на практике 20-25%, при наличии увлажнителя до 40%.
Конечно, если часами кипятить белье на газовой плите при заклеенных окнах, то влажность воздуха мы сможем догнать до заявленных в нормативах для кухонь 60%. Но, во-первых, белье в последние годы как-то принято в стиральной машине стирать. Во-вторых, ...., в-третьих, ..., в-четвертых, ...
В 20-е - 50-е годы с нуля создали целую отрасль знания - строительныую науку и всё что вокруг. В 60--70-е ранее полученные знания превратили в нормативы.
Теперь те, кто создавал знания благополучно померли, те, кто на основе знаний писал нормативы ушли на заслуженный отдых, а те, кто на основании готовых нормативов занимается проектированием не пытаются даже задуматься о происхождении нормативных цифр.
Ужос! Расхождение между нормативными исходными данными для проектирования и реальными исходными условиями нарастает, а механизм коррекции нормативов отсутствует.
Впрочем, это я о своем.
*
Действительно, пара в жилых помещениях в количестве, достаточном чтобы плитку от стены оторвать - скорее всего не будет.
Но рассчитывать на это - незаконно

[Winder]

Ответ: Облицовка газобетона

Даже если дома влажность 20% при +25гр, то содержание пара в воздухе будет в 2раза больше чем на улице (-10 и 90% влажности).
А при 30% и +25 дома и 100% и -20 на улице(характерно для нашей местности), содержание пара внутри дома в 7,5раз больше чем снаружи.
А значит пар неудержимо будет стремится наружу8)

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

А значит пар неудержимо будет стремится наружу8)

Будет.
А стена будет всячески его стремлению сопротивляться.
Новосибирские коллеги делились новостями: кто-то защищался как раз на наружных стенах из сибитовских блоков (клей, штукатурка, без наружного утепления). К концу периода влагонакопления получили вполне себе ожидаемые 4% влаги по толще стены. Кончено, с пиком вблизи наружной поверхности; конечно, при условии заполнения швов и внутренней штукатурке; конечно, при соблюдении еще ряда условий...
Я это к чему.
И пар на волю стремится, и проектировать надо с учетом относительной паропроницаемости слоев, и плитку снаружи на кладку клеить нельзя.
Но если найдется кто-то неугомонный. И нарушит все рекомендации. И сделает все по-своему и так, что вааще пипец - смотреть страшно. То велика вероятность того, что он так и не узнает на собственном опыте, какой он идиот. Потому что проблемы, неизбежность которых вроде как вытекает из расчетов и умозрительных прикидок, в явном виде не проявятся.
Неправильное исполнение не гарантирует проблем. Правильное - гарантирует их отсутствие. Такую мысль продвигаю.
Правда, практической пользы от юзания этой мысли - ноль :cry:

[izba]

Ответ: Облицовка газобетона

Други... Академики... тов Виндер, скока поток влаги в численном количестве стремиться в Вашем случае через стену за м2 в час??? Скажите цифру - конкретную цифру... (для парциального давления).

при 30% и +25 дома и 100% и -20 на улице

Тов Глеб Грин, скажите пропустит нам газосиликат ЭТОТ поток в мг/м2*час или как там измеряется... или не пропустит?
И ФСЁ. :good:

[CAT@]

Ответ: Облицовка газобетона

Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
а) однородные (однослойные) наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами;
б) двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м •ч•Па/мг.

ops: Одни цитаты...

Внутри ограждения будет идти процесс сорбции (поглощения влаги) и возможна конденсация… Даже при отсутствии конденсации, влажность материалов в результате сорбции ими водяного пара будет повышаться.

…

Процессы диффузии водяного пара протекают медленно. Для наступления конденсации необходимо время.

Поэтому, при расчетах влажностного режима принимается более высокая температура наружного воздуха, чем при теплотехническом расчете (а именно – средняя месячная температура наиболее холодного месяца)…

Поэтому, если по расчету получается, что в ограждении происходит конденсация пара, то это еще не значит, что в действительности она обязательно будет, особенно в ограждениях массивных :good:, так как для наступления конденсации пара требуется некоторое количество времени.

Если "Испариться может больше, чем накопиться", тогда и проблем нет ...

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

Если "Испариться может больше, чем накопиться", тогда и проблем нет ...

Под это определение подпадают 100% стен, эксплуатируемых юго-западнее линии Архангельск-Сыктывкар-Екатеринбург. У нас период влагонакопления 3-4 месяца (не путать с отопительным периодом).
Важно еще, чтобы пока копится накопилось не слишком много. Это пожелание как раз прописано на приклееной вами страничке из Блази.

...пропустит нам газосиликат ЭТОТ поток... или не пропустит?

Не об том же речь.
Закон Ома читали в детстве? Здесь та же штука: поток (в нашем случае паров) пропорционален движущей силе (в нашем случае разнице парциальных давлений) и обратнопропорционален сопротивлению (в нашем случае - функция паропроницаемости материала и толщины стены).
Интерес представляет не интенсивность потока, а то, чем он заканчивается: улетает в трубу, грубо говоря, или выпадает внутренним дождиком в стене. Если выпадает дождиком, то каково количество осадков за зиму.
Нормально эта задача решается только экспериментально. Существующие численные и аналитические методы расчета влажностного режима стен показывают весьма хреновую сходимость с практикой.
Поэтому единственным критерием истины остается практика. По расчетам однослойная кирпичная стена толщиной в два кирпича в климатических условиях Питера или там Москвы - мокнет. А на практике - хрен. Не мокнет.
В т.ч. и поэтому расчет однослойных стен нормативы рекомендуют не вести - дабы не сильно дискредитировать расчетные методики.
Упрощаю, но в целом так.
Теплоизоляция массивных стен изнутри - плохо. Паронепроницаемая наружная облицовка - плохо. А остальные измышления, типа "а где у меня будут вешние росы" - избыточные мудрствования. Проолифили внутреннюю штукатурку - и нет проблемы.

[Winder]

Ответ: Облицовка газобетона

Проолифили внутреннюю штукатурку - и нет проблемы.

Проблема будет - воняетс

Winder добавил 21.04.2009 в 20:48

Други... Академики... тов Виндер, скока поток влаги в численном количестве стремиться в Вашем случае через стену за м2 в час??? Скажите цифру - конкретную цифру... (для парциального давления).

20г/час если стена 400мм из газосиликата с ню=0,2, без штукатурок и др. Это в суровых Сибирских условиях, у Вас же слёзы, можно смело забить, как Глеб и говорит

[izba]

Ответ: Облицовка газобетона

А мона спросить откуда вы в дом на стока кубов водуха да при воздухообмене (хотябы полкратным) да по 20 гр на кажный куб воздуха найдёте??? В каждой комнате у вас таз с водой кипит???
Допустим дом метров 200 Х 3м = 600м3 воздуха ну пусть заменяется в час 200м3 (оч скромно) на каждый из них нужно по 20гр в час дать это значит испарить 200х20гр=4000гр воды - значит в час у вас должно выкипать два чайника по 2 литра значит в полчаса чайник? Это если если воздухообмен в три раза меньше чем по нормам.
НЕТУ - нету такой влажности в помещениях - вот в чём вопрос! Сухо у нас зимой в помещениях - чтобы влажность нагнать это нада везде увлажнителей понаставить и бегать им воду доливать с ведром. Понаставили??? Бегаете???
А то пишут - влажность дескать 25-30% а откуда она???
Тем более что вопрос был про поток через площадь, в 1м2 стены, а не содержание пара в кубе воздуха пр и комн темп.

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

20г/час если стена 400мм из газосиликата с ню=0,2, без штукатурок и др. Это в суровых Сибирских условиях, у Вас же слёзы, можно смело забить, как Глеб и говорит

Друг Виндер, по поводу ваших 20 г/час:
я повторюсь - практика показывает, что однослойные стены не мокнут. А расчеты по сниповской методике говорят, что мокнут.
А теперь, внимание, вопрос:
куда засунуть расчетную методику, в случаях, когда она расходится с практикой?
тот же снип, в котором приводится метод расчета сопротивления паропроницанию наружных ограждений, рекомедует в случае однослойных стен засунуть расчетную методику в задницу.
А вы упорно ищите цифры: "20г/час если стена 400мм из газосиликата с ню=0,2, без штукатурок и др." Оставьте мудрствования. Выбейте в марте из такой стены керн определите его влажость.
Сейчас конец апреля, но, думаю, еще не поздно.
Удачи в экспериментах.

[CAT@]

Ответ: Облицовка газобетона

Посмотрите для примера расчет... Очень наглядно, с картинками :wink:.

Обратите внимание на "Граничные условия" (первая картинка)

А теперь результаты:

За ВЕСЬ период конденсации стена может получить 0,33 кг/м2

За ВЕСЬ период высыхания стена может отдать 1,17 кг/м2

Соотношение: 1 : 3,55 :good:

И этот расчет в граничных условиях, когда в период конденсации принимается внутри помещения +20 градусов и 50 % относительной влажности.

[Winder]

Ответ: Облицовка газобетона

Друг Виндер, по поводу ваших 20 г/час:
я повторюсь - практика показывает, что однослойные стены не мокнут. А расчеты по сниповской методике говорят, что мокнут.

Не, ну меня спросили я ответилops:
И потом почему Вы решили, что все эти 20г/ч упадут в толщу стены?
Я такого не говорил

Winder добавил 22.04.2009 в 22:58

Посмотрите для примера расчет... Очень наглядно, с картинками :wink:.

А как картина изсменится при -20снаружи и +25 внутри? С периодом конденцации 5месяцев?:wink:

[CAT@]

Ответ: Облицовка газобетона

А как картина изсменится при -20снаружи и +25 внутри?

Ваш выход :wink:

[dzuzeppe]

Ответ: Облицовка газобетона

Окунувшись в баталии, дорогие форумчане, вы позабыли главное - как и чем покрыть газобетон, да так, чтобы небыло мучительно больно потом. Из всего вышесказаного, делаю однозначный вывод - к газобетону лучше не клеить паронепроницаемые материалы. А ведь я хотел весной наляпать плиты ЭППС с клинкерной плиткой на газобетон 40 см. Понравились они мне очень. Да - дорого, но Джамшуты уехали, а панели я сам бы мог приделать. Теперь я в замешательстве.