Облицовка газобетона

[SergeySpb]

Ответ: Облицовка газобетона

Что за крик души?-)
В зимнем воздухе изначально мало влаги, соответственно и в помещении влажность зимой ниже. Основной путь удаления влаги из помещения - вентиляция. Что и где она там порушит?-)))

Если быть точным, в зимнем воздухе влаги 70-100%. Это в помещении с отоплением получается сухой воздух..

[Teemour]

Ответ: Облицовка газобетона

Что за крик души?-)
В зимнем воздухе изначально мало влаги, соответственно и в помещении влажность зимой ниже. Основной путь удаления влаги из помещения - вентиляция. Что и где она там порушит?-)))

Задайте себе несколько вопросов:
"Влажность зимой ниже" чем где?
Кроме "основного" есть ещё значимые пути?

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

А если кто-нибудь с претензией к Вам и к производителю штукатурной системы обратится... напишете, что вот же в Руководстве русским языком написано - затирать клей не допускается!?

Вообще-то, на мой взгляд, требования к поверхности, передаваемой под штукатурку, исчерпывающим образом описаны в п.3.1.2 и таблице 1. Там же указано, что выбоины и сколы на раз заполняются клеем.

Но если вы считаете, что фразы из пп.3.3 и 3.4 могут быть использованы в качестве отмазки недобросовестными штукатурами, напишите и вышлите замечание. Оба эти пункта мне не нравятся и я со своей стороны готов способствовать их исключению из итоговой редакции. Мне нужен повод.
Проект документа вывешен на общественные слушания. Мы, конечно, не осваиваем бюджетные средства, поэтому контролировать добросовестность ответов на замечания никто не в праве. Но сводная таблица замечаний и реакции на них разработчиков будет размещена там же вместе с итоговой редакцией Руководства.
Поэтому прошу:
"№№ пунктов — 3.3. и 3.4. // Предлагаемая редакция — исключить // Обоснование — требования к геометрическим характеристикам поверхности кладки и материалам для ее выравнивания исчерпывающим образом описаны в п. 3.1 и таблице 1. Требования пп. 3.3. и 3.4. описывают порядок кладочных работ и не являются требованиями к поверхности, передаваемой под отделку."
Изложите это пожелание своими или моими словами и высылайте. Срок до 15 мая (вроде, там указана точная дата).

[Олег Д]

Ответ: Облицовка газобетона

Вообще-то, на мой взгляд, требования к поверхности, передаваемой под штукатурку, исчерпывающим образом описаны в п.3.1.2 и таблице 1. Там же указано, что выбоины и сколы на раз заполняются клеем.

Хорошо Глеб, Ваша позиция понятна. Но хотелось бы понять также и то, откуда взялись эти пункты в Руководстве? В чем их рациональное зерно? Логика в том, что загрязнение монтажным клеем локально уменьшает паропроницаемость? Или поверхность загрязненная клеем слишком упрочняется? Может быть существуют какие-то исследования (например у коллег из Белоруссии) описывающие случаи отказов штукатурных систем примененных по основаниям загрязненных монтажным клеем?

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

...откуда взялись эти пункты в Руководстве? В чем их рациональное зерно?

Место этим пунктам в инструкции по кладочным работам.
Если при кладке заполнять швы полностью, обеспечивая выдавливание излишков клея по всей длине швов, а потом подрезать выдавившееся, мы получаем сплошную плоскость. Без щелей в местах пустошовки и без наплывов в местах затирания избытка клея.
Если кладка вся в наплывах — увеличится средняя толщина выравнивающего слоя для тонкослойных систем.
Если кладка с обилием пустошовки — возникнут местные утолщения штукатурного слоя в зоне швов, при усадке прорисуется сетка камней.
Т.е. полностью заполнять швы и подрезать излишки — рационально, т.к. снижает материало- и трудоемкость последующей отделки. Но, повторю, место этим пунктам — в другом нормативе.

[Amplifier]

Ответ: Облицовка газобетона

Если быть точным, в зимнем воздухе влаги 70-100%. Это в помещении с отоплением получается сухой воздух..

Эээ... для того, чтобы быть точным, надо понимать о чем говоришь-) Это относительная влажность, отопление тут не при чем. Поинтересуйтесь, сколько влаги содержит воздух при -20 и +20 градусах при одном и том же процентном значении в абсолютной величине.

Задайте себе несколько вопросов:
"Влажность зимой ниже" чем где?
Кроме "основного" есть ещё значимые пути?

Странная форма вопросов, не иначе как тайну какую хотите открыть?
Влажность в помещении зимой ниже, чем летом, это первое.
Второе - не ясно, что вы вкладываете в понятие "значимые пути"? Если это про пути сопоставимые по величине с основным, то мой ответ - нет. В жилом помещении, при правильно работающей вентиляции, основной путь удаления влаги - вентиляция.
Что за тайну хотели открыть? Про стены небось?-))

[Потехин]

Ответ: Облицовка газобетона

Был в гостях у знакомого. Обратил внимание на соседний дом через улицу. Издали выглядит солидно. Оказалось не кирпич, а фасадная плитка. Дом снял телефоном и благополучно забыл об этом.
Сейчас встал вопрос об облицовке фасада. Наткнулся на снимок и решил найти что-нибудь об этой плитке. Нашёл:
http://www.dekorbeton.ru/index.htm

Кто нибудь сталкивался с такой плиткой?

[Потехин]

Ответ: Облицовка газобетона

Вопрос снят, для меня этот вариант не айс.

[DasIst]

Ответ: Облицовка газобетона

Это, конечно, сильный оффтопик, но все же... Чердачное помещение было неотапливаемым? Насколько хорошая там была вентиляция?

просто чердак.. неотавливаемый абсолютно и вентилируемый через все щели, какие только там есть

Что за крик души?-)
В зимнем воздухе изначально мало влаги, соответственно и в помещении влажность зимой ниже. Основной путь удаления влаги из помещения - вентиляция. Что и где она там порушит?-)))

Эээ... для того, чтобы быть точным, надо понимать о чем говоришь-) Это относительная влажность, отопление тут не при чем. Поинтересуйтесь, сколько влаги содержит воздух при -20 и +20 градусах при одном и том же процентном значении в абсолютной величине.

Странная форма вопросов, не иначе как тайну какую хотите открыть?
Влажность в помещении зимой ниже, чем летом, это первое.
Второе - не ясно, что вы вкладываете в понятие "значимые пути"? Если это про пути сопоставимые по величине с основным, то мой ответ - нет. В жилом помещении, при правильно работающей вентиляции, основной путь удаления влаги - вентиляция.
Что за тайну хотели открыть? Про стены небось?-))

относительная влажность отличается от абсолютной только тем, что абсолютная это количество, а относительная - это отношение.... :lol:

то есть смысл только в том, что влага из теплого помещения мигрирует в более холодное, то есть сквозь стену на улицу (потому и снижается относительная влажность в помещении). И где то там в стене, при этой миграции - выпадает в росу. А после этого может сложиться так, (например резко похолодало) что выпавшая роса замерзла. И кристализация воды начала разрывать материал стены.

[CAT@]

Ответ: Облицовка газобетона

И кристализация воды начала разрывать материал стены.

ага, как Тузик тряпку... прямо фильмы ужасов снимай...

Почитайте Блази, "Справочник проектировщика Строительная физика", Глава 2.

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

Дорогой ДасИст, вам тут верно товарищи указывали, что вы какой-то непродуманный паникер.

...низкая влажность прямо указывает на миграцию пара из тёплого помещения на холод...

Вы, по-моему, туго догоняте, что низкая влажность указывает не на утечки, а на отсутствие притока.
Кратко: зимой в отапливаемых вентилируемых помещениях сухо из-за отсутствия источников влаги внутри помещений и малого содержания воды в забортном воздухе.
Вы же утверждаете, что сухо из-за миграции воды через стены.

и неважно что её [влаги] мало, главное, что она замерзает где то там и разрывает всё к чертям собачим...

Фигня какая-то. Замерзает... Собачьи черти... разрывает...
Чего вы себе нафантазировали? Пока воды мало, ей ни замерзнуть, ни разорвать — здоровья не хватит.
Когда воды достаточно, чтобы намерзнуть и заняться разрушением стен, тогда надо источник этой воды искать. В нормальных условиях эксплуатации (нормативный термин) увлажнением всех распространенных сегодня типов стен за счет конденсации паров можно пренебречь.

то есть смысл только в том, что влага из теплого помещения мигрирует в более холодное, то есть сквозь стену на улицу (потому и снижается относительная влажность в помещении).

И опять эта сцепка. Разорвите ее:
Да, влага мигрирует. Нет, не потому относительная влажность мала.

И где то там в стене, при этой миграции - выпадает в росу. А после этого может сложиться так, (например резко похолодало) что выпавшая роса замерзла. И кристализация воды начала разрывать материал стены.

Я, наверное, чего-то не догоняю. К чему это?
Да, можно смоделировать ситуацию, при которой переувлажненная сконденсировавшимися парами стена не переживет очередную зиму из-за морозного разрушения.
И при экстремальных условиях эксплуатации так бывает. (Правда, переувлажнение как правило возникает еще и от воздействия жидкой влаги, которая мигрирует в ту же сторону, но по несколько другому механизму.) Ну и что? При чем здесь частные жилые дома с нормальным микроклиматом? Дома, в которых не выращивают цветы или укроп на продажу, а просто живут.
Ни разу не видел морозных разрушений, которые возникали и развивались бы после трехлетней нормальной эксплуатации.
Либо стенка из любого самого морозостойкого камня демонстрирует проблемность в превые два года — так бывает при высоком содержании построечной влаги. Либо стенка живет до первых признаков старения несколько десятилетий.
Проблемы влагонакопления актуальны только для каркасников, у которых единственным слоем значимой толщины является минвата. Там да, намокание и последующие проблемы возможны.

[DasIst]

Ответ: Облицовка газобетона

...
Ни разу не видел морозных разрушений, которые возникали и развивались бы после трехлетней нормальной эксплуатации.
...

где я вообще говорил о трех годах? где вобще были временные привязки?

я говорил о процессах вообще... исходя из наблюдения, что как бы в наших широтах не старались, а всё равно спустя какой то (10 - 20 - 100 лет... неважно) здания ветшают

[Глеб Грин]

Ответ: Облицовка газобетона

я говорил о процессах вообще... всё равно ... здания ветшают

Самое время пожать друг другу руки. Типа, нет предмета для обсуждения.:beer:
Один только тезис растворить следует: о важной роли толщи стен в установлении микроклимата.
Обои и обшивка — да. Материал толщи стены — все таки нет.

[Amplifier]

Ответ: Облицовка газобетона

относительная влажность отличается от абсолютной только тем, что абсолютная это количество, а относительная - это отношение.... :lol:

то есть смысл только в том, что влага из теплого помещения мигрирует в более холодное, то есть сквозь стену на улицу (потому и снижается относительная влажность в помещении).

Мде...
Ну, что же, давайте вместе посмеёмся, начнем с того, что вы таки не понимаете почему зимой относительная влажность в помещении снижается, я же сразу сказал (но вы почему-то так и не смогли вникнуть). В помещение с морозным воздухом влаги поступает мало изначально - чем ниже температура, тем меньше её в абсолютном значении может содержаться в воздухе. Поступивший в помещение воздух нагревается и его относительная влажность резко снижается. Пялимся в табличку и дружно смеёмся. Теперь, надеюсь, понятно, что относительная влажность снижается совсем не от того, что она ушла сквозь стену?:lol:

[DasIst]

Ответ: Облицовка газобетона

...Поступивший в помещение воздух нагревается и его относительная влажность резко снижается. Пялимся в табличку и дружно смеёмся. Теперь, надеюсь, понятно, что относительная влажность снижается совсем не от того, что она ушла сквозь стену?:lol:

Ясно! Спасибо. Протупил.