МЗ фундамент на участке с уклоном

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Лагуна на участке - может и хорошо, только тогда дизайн проект участка и проект дома желательно делать одновременно, что бы всё было гармонично.

Оставлю этот вариант для теплого климата.

Засыпать внутрь керамзит для отсечки капилярного подсоса и сохранения оного сухим лучше либо по толстой геоменбране, либо на слой гравия 100-150.

Слишком вымороченно, да и отсыпки слой значительный. По надежности/ненамокаемости вопросы.

Остановился на отсыпке внутри ПГС. Проще всего.

По поводу растительного грунта - если пол не перекрывать деревом, и вообще не делать тех подполья с продухами, то можно и не выкапывать.

Можно. Но лучше все же снять и использовать на участке. Будем рыться глубже раз такое дело.

CAT@ добавил 29.04.2010 в 15:28

Да просто материал потом не выбрасывать. И опять же теплее. + кирпичем облицевать можно сразу вместе с кладкой блоков КБ.

Не только в этом. Подошва - 600 мм. Но высотой то 300 мм. Достаточно. Смысл отливать выше те же 600 шириной до верха цоколя?

=> цокольная часть уже, чем подошва.

Лить еще раз, выставив опалубку по ленте? Не вижу смысла...

=> кладка.

Да у вас ваще всё продвинуто. Те же КББ которые вы хотите у нас днем с огнем как говорится. Я уж бумаю может для себы ФБСы заказать из КБ тока пониже, им то какая разница чего в формы заливать, а у меня кран относительно халявный, да и с кладкой не дрючится (сам то пока плохо это дело выполняю -руки кривоваты) + время, весь цоколь за 1 день положу, даже за пол дня наверное.

КБ блоки они имеются - это да. 590х190х200, весом в 23 кг/штука (3200 р./м3). Это - радует Не нужен кран.

Зато нужны каменщики и время на кладку КБ блоков.

Появилось желание сравнить стомость цоколя:
а) КБ блоки в 3 ряда, шириной в два блока
б) ФБС 400х600 в 1 ряд + пояс (еще 100 мм)

с материалами, временем и работой.

И собственно еще один вопрос: уровень чистого пола, относительно отмостки. Какие мнения на этот счет, коллеги?

[alex44]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Появилось желание сравнить стомость цоколя:
а) КБ блоки в 3 ряда, шириной в два блока
б) ФБС 400х600 в 1 ряд + пояс (еще 100 мм)

с материалами, временем и работой.

Таки вроде уже сравнивали. Если память не подводит то примерно одинаково выходило -даже Ильяс призадумался. Хотя до конца не разобрались.
Прикинем? Тока как считать будем: в расчете на погонный метр (лучше на 10 п м) или под конкретный план фундамента? А ФБСы тогда утеплять будем чтоб уровнять теплопроводность до уровня КББ?

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Таки вроде уже сравнивали. Если память не подводит то примерно одинаково выходило -даже Ильяс призадумался. Хотя до конца не разобрались.
Прикинем? Тока как считать будем: в расчете на погонный метр (лучше на 10 п м) или под конкретный план фундамента? А ФБСы тогда утеплять будем чтоб уровнять теплопроводность до уровня КББ?

А не конкретно - без толку. Как разложится ФБС ops: опять же. Каждый для себя - иначе смысла. Можно потом среднепотолочное вывести будет.

Что по уровню чистого пола скажете?

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

КБ блоки они имеются - это да. 590х190х200, весом в 23 кг/штука (3200 р./м3). Это - радует Не нужен кран.

Мнэ... пардон, а как Вы хотите увязать цоколь 400 и стену 400? Цоколь не будет западающим? Или будет западающим, но пол будет опираться и на цоколь? Я почему так долго-то и искал блоки шириной 300 - чтобы в один ряд делать. И дешевле на четверть, и смысла в 400-мм цоколе мало, 300 достаточно (при стене 400 и утеплении цоколя 100)...

И собственно еще один вопрос: уровень чистого пола, относительно отмостки. Какие мнения на этот счет, коллеги?

Моё мнение - очень удобно, когда это 10-20 см. Больше - практически не нужно. Одна-две ступеньки - лепота.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Мнэ... пардон, а как Вы хотите увязать цоколь 400 и стену 400? Цоколь не будет западающим? Или будет западающим, но пол будет опираться и на цоколь? Я почему так долго-то и искал блоки шириной 300 - чтобы в один ряд делать. И дешевле на четверть, и смысла в 400-мм цоколе мало, 300 достаточно (при стене 400 и утеплении цоколя 100)...

Тут ведь какое дело: если у Вас больше 2-ух рядов КБ блоков (а у меня - больше :cry, то как говорил Вам ГенаС требуется перевязка кладки тычковым рядом. Как ее выполнить в растре 590х290 при кладке в один ряд?

Только блок 390х190х200 в два ряда (это уже я с 590 ошибся )

Моё мнение - очень удобно, когда это 10-20 см. Больше - практически не нужно. Одна-две ступеньки - лепота.

Если бы не зима Я тоже за террасы и низкий вход :wink:

P.S.

Кладочная сетка тока по верхнему КБ блоку, если их боле двух, то третий блок тычком - перевязка.

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

У меня то вход всё равно высокий получается. Но на горе гостинная с окном от пола. Тоже вот голову ломаю.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Порция на сегодня

Перепад по топографии проверил еще раз = 0,550

Если принять растительный в 0,300 и сдирать его весь, то получается собственно вот что.

КБ нужно выводить в 4 ряда, чтобы получить хотя бы 250 до УГ "А", из них 100 сожрет уклон отмостки, останется 150 всего. Мало.

Еще ряд? :cry: Это ж сыпать еще и сыпать...

[osmi]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

А так ли необходима тычковая кладка?
Вот в продаже нашёл керамзитобетонные блоки шириной 30 см
"Блок керамзитовый 200х300х400мм точная геометрия, прочность-5МПа, ГОСТ шт. 57 руб"
Эстонцы, например, рекомендуют только сетку и немного арматуры
http://eerus.maxit-cms.com/3449

[АлександрОВ]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Вопрос №1:
Какой из вариантов предпочтительнее:

Для обычного случая перепад небольшой, такой обычно у всех. Вы правильно озадачились выбором вариантов. Проблема есть. УГВ очень близко и толщина подушки под ленточным ф-ом м.б. маловата. Если можно сделать подушку мин 0,6 м или больше, лучше даже слегка приподнять ленточный ф-т. Отсыпка все же лучше для болота если нельзя "вкопать" подушку достаточной толщины.

Вопрос №2:
Если принять вариант (б), то отсыпка «в уровень» за пределами траншей возможна тем же вынутым суглинком?

Конечно возможна, но собственно обратную засыпку лучше делать песком, а дальше от фун-та чем угодно хоть строительным мусором.

Вопрос №3:
Если принять вариант (б), то целесообразна ли будет последующая (за вторую операцию) заливка плиты по решетке фундамента или же грамотнее будет устройство полов по грунту с предварительной отсыпкой-трамбовкой песка между лентами решетки?

Заливать перекрытие кажется неправильно придется расчитывать несущую способность плиты на случай осадки грунта. ИМХО если ленточный ф-т - пол по грунту отвязаный от стен.

Вопрос №4:
При варианте (б) – единственной мерой защиты против пучения при выходе здания в неотапливаемый режим останется противопучинистая подушка?

В Вашем случае может оказать недостаточным ее толщина 400 мм (вероятность такого события 99% УГВ близко). В этом случае решения по использованию дренажа и утеплению правильны.

Вопрос №5:
Чтобы иметь возможность вывести цоколь из ГБ (используя ГБ выше УГ) необходимо будет увеличить высоту ленты до 480 мм, т.е. получится явный перерасход по ленте... есть ли другие разумные варианты исполнения части фундамента от ленты высотой (достаточной) в 300 мм до УГ, кроме керамзитобетонных блоков или кирпичной кладки (бескрановых)?

Можно подумать об организации перепада по цоколю-мжб ленте.

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Тут ведь какое дело: если у Вас больше 2-ух рядов КБ блоков (а у меня - больше :cry, то как говорил Вам ГенаС требуется перевязка кладки тычковым рядом. Как ее выполнить в растре 590х290 при кладке в один ряд?

CAT@, я полностью согласен с ГенаСом. Перевязка нужна, когда (если) мы кладём блоки в 2 ряда по горизонтали. А если блок всего один - ну подумайте сами - зачем там перевязка? Блок-то монолитный! Кого с чем будем перевязывать?

Так что смело берите блок шириной 300, если по остальным параметрам он Вас устраивает, и никаких перевязок не нужно.

Если бы не зима Я тоже за террасы и низкий вход :wink:

Не вижу проблем. В доме на ПМЖ в любом случае нужно чистить перед входом. За сутки перед дверью больше 10 см. не нападает. А даже если и не почистите (уехали), а тут грянула оттепель - всё равно никуда вода в дом не пойдёт - у двери есть порог и уплотнитель. Плюс, не забывайте о крыше над крыльцом - она существенно уменьшает кол-во снега перед дверью. В общем, надуманная проблема, как мне кажется. У тех же скандинавов все дома на плите, которая практически вровень с землёй, и ничего.

Iljas добавил 30.04.2010 в 09:54

КБ нужно выводить в 4 ряда, чтобы получить хотя бы 250 до УГ "А", из них 100 сожрет уклон отмостки, останется 150 всего. Мало.

Подумайте ещё раз про "опускание" дома на 30-40 см. Походите по соседям, съездите к нам в Воейково покататься на велосипедах Многие в холмистой местности вгрызаются в холм именно так, как я описываю - просто делают уступ.

Если гора не идёт к Магомету, Магомет сам идёт к горе (с)...

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

CAT@, я полностью согласен с ГенаСом. Перевязка нужна, когда (если) мы кладём блоки в 2 ряда по горизонтали. А если блок всего один - ну подумайте сами - зачем там перевязка? Блок-то монолитный! Кого с чем будем перевязывать? Так что смело берите блок шириной 300, если по остальным параметрам он Вас устраивает, и никаких перевязок не нужно.

Отрисую, буду думать. Я все же еще разок просчитал по разным видам топлива, сдается мне не слишком обременительно будет уйти к толщине стены в 450 (300+150)... думаю.

Не вижу проблем. В доме на ПМЖ в любом случае нужно чистить перед входом. За сутки перед дверью больше 10 см. не нападает. А даже если и не почистите (уехали), а тут грянула оттепель - всё равно никуда вода в дом не пойдёт - у двери есть порог и уплотнитель. Плюс, не забывайте о крыше над крыльцом - она существенно уменьшает кол-во снега перед дверью. В общем, надуманная проблема, как мне кажется. У тех же скандинавов все дома на плите, которая практически вровень с землёй, и ничего.

Об этом здесь спорили неоднократно. Товарищи финны и шведы, перед тем, как лить плиту, как правило отсыпают холмик щебня, получают горку, а там уже и вход на уровне отмостки Да и то, как правило вход у них сначала на террасу немерянную, а уж с нее - в дом.

Пол на уровне земли
Какой высоты делать цоколь для деревянного дома?

Короче нарусую - выложу. Посмотрим.

Подумайте ещё раз про "опускание" дома на 30-40 см. Походите по соседям, съездите к нам в Воейково покататься на велосипедах Многие в холмистой местности вгрызаются в холм именно так, как я описываю - просто делают уступ. Если гора не идёт к Магомету, Магомет сам идёт к горе (с)...

Да какой тут холм. Уклон - средний. Был бы более мерта - другой разговор, там уже действительно разумнее делать по-другому. Здесь, учитывая еще уровень дороги, по отношению к которому дом (если его опустить) будет на -0.300... Я - против

+ Вы забываете о УГВ, он у нас разный (мягко говоря).

И еще одна немаловажная деталь - такая врезка нарушает естественную миграцию грунтовки по склону. Эту проблему подпорной стеночкой не уберешь.

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Об этом здесь спорили неоднократно. Товарищи финны и шведы, перед тем, как лить плиту, как правило отсыпают холмик щебня, получают горку, а там уже и вход на уровне отмостки Да и то, как правило вход у них сначала на террасу немерянную, а уж с нее - в дом.

Да не так уж они и насыпают... Впрочем, не буду с Вами спорить - действительно, не знаю ситуации досконально. Может быть, у Вас есть фото места стройки?

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Да не так уж они и насыпают... Впрочем, не буду с Вами спорить - действительно, не знаю ситуации досконально. Может быть, у Вас есть фото места стройки?

Писал:
"Я понимаю, что УГВ имеет сезонную миграцию. Я указал 0.5 - 1.2 м, имея ввиду сезон осенних дождей. Тогда как раз шурфил под столбы забора по фасаду, т.е. по мере уклона УГВ был от 1.0-1.2 в самом верхнем уровне и 0.5 в самом низком.

Если говорить о пятне, то именно в нем от 1.2 до 1.0 вероятнее. Но все равно низко."

Есть, но либо под снегом, либо под высокой травкой... Лучше заезжайте в гости, как будет потеплее :wink:

В любом случае - спасибо за поддержку беседы.

[alex44]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Что по уровню чистого пола скажете?

Если считать что верх ленты на нижней части склона будет в уровень с "природным" УГ, и делать полы по грунту, то по ленте поднимать цоколь на 4 блока (4*20см) -я так думаю. Таким образом на верхней части склона, будем иметь при выходе, с учетом выравниваний -подравниваний, 1 ступеньку с крыльца. Однако если дальше стена ГС, то может брызгами его мочить, а потому надо выше цоколя закрывать чем-то, как Ильяс себе рисует.
В итоге придется насыпать 300 (раст слой) +4*200=1100мм грунта. Опять же ИМХО -перекрывать плитами и получить подпол, тогда и на толщину снятого раст слоя не надо засыпать, а если подпол не нужен, то и вообще пятно застройки не выравнивать можно.

[Vinni]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Обозначилась у меня на таком же участке проблема со строителями. Говорят мол, что просто необходимо делать подсыпку. Обьяснить не могут зачем. говорят, что раз в книжках про это писали, то значит знали зачем она нужна. Стал разбираться в этом вопросе. Нашёл у них расчёты мелкозаглубленного фундамента сделанные стороннёй организацией. Там ясно было указано, что фундамент необходимо утеплять, но расчёт утепления не делался. Стал думать. Противопучинистая подушка в МЗФ делается для предотвращения перекосов здания. Песок, как писал АлексондрОВ, обладает для этого весьма оригинальным свойством - замерзает по всему периметру одновременно. тогда становится понятна механика работы подушки - дом вертикально всплывает и опускается. А если участок под уклоном и песок имеет разную температуру по периметру и соответственно по разному замерзает. Тогда дом начинает перекашивать. Если дренаж не работает как надо, тоесть забился или строители на него забили что бывает довольно часто как оказалось. Так вот собственно в чём вопрос - Применима ли система МЗФ без утепления и дренажа на участке с уклоном. Александров!!! как спец по песку, ответь пожалуйста.