МЗ фундамент на участке с уклоном

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Илья - просьба: обсчитайте с вариациями ЭППСа в 50 и 100 мм (по отмостке и ленте). Заранее спасибо.

Посчитал 3 варианта:
1. Эконом: 5 см. отмостка, 10 см. вертикальное утепление.
2. Продвинутый: 10 см. отмостка, 10 см. вертикальное утепление.
3. Люкс: 10 см. отмостка, 10 см. вертикальное утепление, лента высотой 600 а не 500 (и утепление тоже на 10 см. длиннее).

Всё при -25 за бортом.
Полёт нормальный во всех вариантах, думаю.
Но я бы выбрал вариант 3. Причём не из-за расчёта - просто потому, что на 10 см. поднял бы над землей газосиликат.

Но у Ильяса-то другая картина: кладка по слою гидроизоляции начинается в 15 см от уровня отмостки. Лужи такой глубины там, надо полагать, не случится, а от снега-брызг низ кладки прикрыть желательно.

Это по поводу моего варианта годичной давности:

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

А (4): отмостка - 100 мм, вертикальная - 50 мм?

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

А (4): отмостка - 100 мм, вертикальная - 50 мм?

Это противоречит всем утеплительным СТО

Вот что у меня получилось, если выкинуть двухэтапную заливку и КБ-блоки...

[GenaS]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Отрисовал узел цоколя. Есть ошибки, что скажете?

Вопрос №1. С нагорной стороны, что, цоколь полностью засыпается?
Тогда вопрос №2. Уровень засыпки, это что? Потом 50 см керамзита? Или... Отрисуйте полы с утеплителем полов.
И ещё... Некуда садиться отмостке, нет свободного хода... изломится и будет плохо смотреться...

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Отрисовал узел цоколя. Есть ошибки, что скажете?

Опять же - после беседы с прорабом... Мысль его проста - глупо делать единый монолит шириной 60 см. Гораздо разумнее - с его слов - подошва 600х300 и потом лента шириной 300 на сколько нужно... То есть - практически вариант ГенаСа, за исключением того, что вместо КБ-блоков - бетон...

А освободившийся объем бетона предлагает пустить на единую плиту толщиной 12 см. поверх ленты: http://izba.su/forum/showpost.php?p=24758&postcount=280

Вот и думай, что делать - в моей голове не укладывается вариант, что прораб настолько честный, что сам предлагает делать меньший объем работ... Или такое бывает? Или где-то подстава? :cry::cry::cry:

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Вопрос №1. С нагорной стороны, что, цоколь полностью засыпается?

УГ(1) - уровень грунта в верхней части пятна, УГ(2) - в нижней. Да.

Тогда вопрос №2. Уровень засыпки, это что? Потом 50 см керамзита? Или... Отрисуйте полы с утеплителем полов.

Считал так: ЭППС, технологическая стяжка, ПИ, ТП+стяжка, отделка - наверх от засыпки.
Вопрос:
Сравнивая (А): песок+ЭППС и (Б): керамзит, вижу что для (А) будет трамбовка с проливом(!) в цоколе из КБ и ГС, а керамзит - просто разровнять по сути, правильно? + он не проливается => цоколь не намокнет и сохнуть ему не нужно...

И ещё... Некуда садиться отмостке, нет свободного хода... изломится и будет плохо смотреться...

Спасибо за замечания. Это причина вернуться к КБ цоколю, учитывая мнения в теме КБ блоки: марка прочности

Мысль его проста - глупо делать единый монолит шириной 60 см. Гораздо разумнее - с его слов - подошва 600х300 и потом лента шириной 300 на сколько нужно... То есть - практически вариант ГенаСа, за исключением того, что вместо КБ-блоков - бетон...

Начали и в принципе закончили тему КБ блоки: марка прочности. Мой вывод простой - вопросов к КБ для цоколя нет. Они в любом случае оказываются в песке и выше УГ. Прочности достаточно.

Лента поэтапной заливки лично мне не нравится. А вариант 600 до УГ не дает возможности нормальной вертикальной планировки, как указал в замечаниях ГенаС. Или задирает обваловку наверх и полы соответственно.

А освободившийся объем бетона предлагает пустить на единую плиту толщиной 12 см. поверх ленты

Тогда Вы имеете заливку в 3 этапа: лента-подушка, лента-цоколь, плита. По-моему еще проблемнее. Если так, то Вам стоит рассмотреть подсыпку до желаемого уровня (в уровень дороги) и "шведку" - "плиту по ригелям" общей толщиной 300 (из которых плита 100).

У Вас пятно уже в горизонтали. Залив будет в один технологический этап, конструктив отработанный до ... И никакой мудни с этапами залива, "вывешиванием" опалубки и т.п. Работа опять же невымороченная и не дорогая.

P.S.
А потом и планировку поменяете заодно :wink: с плитой то

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Самое основное то не откомментили Идея с:

3. Засыпали/пролили/затрамбовали песок в траншеях
остается естественное корыто за счет растительного мин. глубиной в 0,300
4. Засыпали/пролили/затрамбовали песок в пятне (поверх траншей)

вменяемая? С учетом того, что трамбуем мы "в распор" за счет стенок (мин. высотой 300 мм) из растительного слоя.

P.S.
Исправленный вариант "Цокольной части фундамента" - для комментариев.

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Самое основное то не откомментили Идея с:
3. Засыпали/пролили/затрамбовали песок в траншеях
остается естественное корыто за счет растительного мин. глубиной в 0,300
4. Засыпали/пролили/затрамбовали песок в пятне (поверх траншей)
вменяемая?

По-моему, вполне, если итоговый уровень засыпки устраивает.

Iljas добавил 04.06.2010 в 10:30

Спасибо за замечания. Это причина вернуться к КБ цоколю, учитывая мнения в теме КБ блоки: марка прочности

Смотрю я на последний Ваш вариант, и думаю - а нужен ли там этот 1 КБ-блок? Может быть, просто песчаную подсыпку на 25 сантиметров увеличить, и стартовать прямо газобетоном? ops:

Тогда Вы имеете заливку в 3 этапа: лента-подушка, лента-цоколь, плита. По-моему еще проблемнее. Если так, то Вам стоит рассмотреть подсыпку до желаемого уровня (в уровень дороги) и "шведку" - "плиту по ригелям" общей толщиной 300 (из которых плита 100).

Да, 3-этапная заливка - это полный мрак, согласен.
А до шведки ещё засыпать и засыпать, ещё кубов 300 нужно Совсем уж гора песка будет...

А потом и планировку поменяете заодно :wink: с плитой то

А чем Вам не нравится моя планировка? Ну-ка, признавайтесь! Можно тут: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...&postcount=200

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Смотрю я на последний Ваш вариант, и думаю - а нужен ли там этот 1 КБ-блок? Может быть, просто песчаную подсыпку на 25 сантиметров увеличить, и стартовать прямо газобетоном? ops:

еще 2 слоя под трамбовку, только бортов уже не будет + начав ГБ - получим:

И ещё... Некуда садиться отмостке, нет свободного хода... изломится и будет плохо смотреться...

проезжали уже только вчера ops:

Я вот думаю:
(А) может 1 ряд ГБ посадить на ленту (с качественной ГИ) до УГ?
(Б) стоит дать второй ряд КБ блоков, чтобы ГБ был над УГ?

[alex44]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Ой парни, чета не подсыпках вы "поехали". И всё как-то усложняете.
КАТ, в вашем последнем разрезе виден "бугор" между основанием подушки и дренажем -зачем?
Сдалось вам подушку еще больше углублять, если утепление делаете?
Смысл КБ блока тоже теряюсь в догадках. И ГС получается ниже отмостки -так вроде и Генас не рисовал. А 600мм ширины фундамента + 400мм под простенками -ИМХО излишне, учитывая полы по грунту. Если плитами перекрывать или монолитный несущий пол, то могу понять, а так ...

Ильяса несмного под-ну: если бедете делать несущую плиту пола, то нафига всё пятно дома песком отсыпали? У вас по бетону уже некоторая экономия получается, а прикиньте если сминусовать еще и "лишний" песок под полом!!!:shock:

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

КАТ, в вашем последнем разрезе виден "бугор" между основанием подушки и дренажем -зачем?

А Вы прикиньте объем подушки (стоимость и сроки заодно) на засыпку с трамбовкой котлована, а не траншей... и станет ясно зачем.

Посмотрите раскадровку: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...6&postcount=72 внимательно. Еще раз - идея в трамбовке внутри бортов из грунта + не снимать растительный слой в пятне нельзя - отсюда и верхняя отсыпка-подушка.

Сдалось вам подушку еще больше углублять, если утепление делаете?

Подушка - есть последняя мера по предупреждению пучения. Но не единственная, но в основе мер.

Смысл КБ блока тоже теряюсь в догадках. И ГС получается ниже отмостки -так вроде и Генас не рисовал.

Если монолит до УГ - вариант уже был. Есть проблемы. Читайте выше.

А 600мм ширины фундамента + 400мм под простенками -ИМХО излишне, учитывая полы по грунту. Если плитами перекрывать или монолитный несущий пол, то могу понять, а так ...

Брошюра Сажина. Мнения АлександрОВа, ГенаСа.

P.S.
картинки - варианты "А" и "Б"

[alex44]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

КАТ, тока не перевозбуждайтесь -я не в оппозиции и не ёрничаю. А то опять начнем молоть всякую ерунду, затем вроде успокоимся и потом опять долго отношения нормализовывать. Я то ведь по честному, от души и тока "ЗА".
И всё же -"КАТ мне друг, но истина дороже"

А Вы прикиньте объем подушки на засыпку с трамбовкой котлована... и станет ясно зачем.

Таки этот "бугор" уже экономии особо не сделает. Да и дренаж-то зачем из-под отмостки выносить? Пусть снаружи только водоотводная канавка будет, а уж если что и просочиться, то дренаж не пустит.

Посмотрите раскадровку: http://www.izba.su/forum/showpost.ph...6&postcount=72 внимательно. Еще раз - идея в трамбовке внутри бортов из грунта + не снимать растительный слой в пятне нельзя - отсюда и верхняя отсыпка-подушка.

Да понял я, понял. Токма у меня мысл в том, что Генас несколько иное имел ввиду -то что ЭППС близко к отмостке. Может и ошибаюсь.
А причем тут идея трамбовки внутри бортов? У вас же раст слой слой снят -чем вам не борта?

Подушка - есть последняя мера по предупреждению пучения. Но не единственная.

Я опять же не про то. Подушка конечно нужна, но зачем такой толщины? У вас же, с учетом заглубления ниже раст слоя, где-то 60см получается. А этого без всякого утепления почти достаточно даже для совершенно не отапливаемого строения -вот я к чему.

Если монолит до УГ - вариант уже был. Есть проблемы. Читайте выше.

Честно -не понял суть смущений. На сколько понят, так это лишь бы отмостка не "ложилась" (через тонкий слой подушки в т.ч.) на расширение фундамента.

Брошюра Сажина. Мнения АлександрОВа, ГенаСа.

Не будем возвращаться к пройденному. У Сажина это вроде как просто универсально-достаточная ширина. Но т.к. полы по грунту и есть много дополнительных перемычек под простенками, то если прикинуть общую площадь фундамента, массу 1-этажного дома (без полом причем), то удельное давление наверное будет близко к плитному фундаменту. Ну если конечно несущая грунта совсем никакая, то еще понятно. А в вашем случае вроде как слишком.

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

CAT@: Мне кажется, что в обоих последних вариантах не учтено, что отмостка будет идти или ступеньками, или ещё как-то. Или она вся будет идти во верхнему УГ(1)?

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Таки этот "бугор" уже экономии особо не сделает.

Да и дренаж-то зачем из-под отмостки выносить? Пусть снаружи только водоотводная канавка будет, а уж если что и просочиться, то дренаж не пустит.

нада

А причем тут идея трамбовки внутри бортов? У вас же раст слой слой снят -чем вам не борта?

именно: 300 подушки под всем пятном + 300 подушки в траншеях = 600 подушки под лентой. На моем грунте это - не вредно.

Я опять же не про то. Подушка конечно нужна, но зачем такой толщины? У вас же, с учетом заглубления ниже раст слоя, где-то 60см получается. А этого без всякого утепления почти достаточно даже для совершенно не отапливаемого строения -вот я к чему.

не правы. Эксперты пишут другое.

Честно -не понял суть смущений. На сколько понят, так это лишь бы отмостка не "ложилась" (через тонкий слой подушки в т.ч.) на расширение фундамента.

именно. Варианты?

Не будем возвращаться к пройденному. У Сажина это вроде как просто универсально-достаточная ширина. Но т.к. полы по грунту и есть много дополнительных перемычек под простенками, то если прикинуть общую площадь фундамента, массу 1-этажного дома (без полом причем), то удельное давление наверное будет близко к плитному фундаменту. Ну если конечно несущая грунта совсем никакая, то еще понятно. А в вашем случае вроде как слишком.

расчет не только по несущей и по одной формуле, читайте, что писали Эксперты

А не легче-дешевле было просто цоколь-фундамент сделать повыше?

Считали. Нет.

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Вариант А хорош всем, кроме одного. Смотрим альбом технических решений Аэрок:
"4.1. Использование блоков "Аэрок" для изготовления подвальных стен допускается, если уровень грунтовых вод ниже подошвы фундамента. Гидроизоляция стен должна выполняться при этом с особой тщательностью с использованием высококачественных материалов".

Уверены, что это будет выполняться?