МЗ фундамент на участке с уклоном

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Начало этой темы и все те же рекомендации в "Экспертной". Будет геология после выходных, посчитаем точно. Пока - так.

Перечитал всю тему ещё раз, специально. И вот что нашёл:

Для обычного случая перепад небольшой, такой обычно у всех. Вы правильно озадачились выбором вариантов. Проблема есть. УГВ очень близко и толщина подушки под ленточным ф-ом м.б. маловата. Если можно сделать подушку мин 0,6 м или больше, лучше даже слегка приподнять ленточный ф-т. Отсыпка все же лучше для болота если нельзя "вкопать" подушку достаточной толщины.
В Вашем случае может оказать недостаточным ее толщина 400 мм (вероятность такого события 99% УГВ близко). В этом случае решения по использованию дренажа и утеплению правильны.

Вы правильно прочитали про 0.6 метра - при высоком УГВ это, наверное, разумно. Но не увидели про "лучше слегка приподнять". Я не вижу смысла копать "до воды" - лучше сразу насыпать песка побольше. Смущает, как его трамбовать не "в траншее"? Засыпьте 40 см. в траншею, а потом 20 или больше см. по всей площадке. Поверьте, будет гораздо лучше, чем закапываться на 60 см.

Говорю по собственному опыту, выведенная (на текущий момент - почти выведенная) в ноль площадка - внушает доверие. И подошву фундамента поднимете от воды, и дренаж будет выше (и будет эффективнее/реже работать), и дом будет выше.

Контактами хорошего водителя 21-тонного 4-осника могу поделиться. У фирмы Рудас (владеет карьерами по Лен. области) есть отличный карьер недалеко от Вас, в Кузьмолово (http://www.rudas.ru/geo/) Цены там ниже, чем где я брал (Манушкино) - 230 рублей против 240 за куб намывного песка. А по крупности - он там получше, крупнее. 21 куб обойдётся, думаю, от 8 до 9 т.р. - как договоритесь по доставке.

И ещё цитату нарыл:

Есть, но либо под снегом, либо под высокой травкой... Лучше заезжайте в гости, как будет потеплее :wink:

Насчёт приехать - в ближайшее время не обещаю, а вот к себе - завсегда приглашаю Можете как-нибудь после работы заехать, посмотреть ops: Мне удобно практически в любой день - живу рядом.

[АлександрОВ]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Вот собственно и предмет, заодно и по теме Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Только один момент - подушка отрисована 600 мм, но не факт, что удастся зарыться на 1,400 без воды, тогда соответственно траншея будет меньше, т.е. читать скорее "600 или пока нет воды" (в первые майские УГВ был в районе -0,900, сейчас ушел; по Октябрю - в районе -1,200...1,300)

Я бы рекомендовал отодвинуть блоки от отмостки и поднять подошву ф-та, чем толще подушка тем лучше. Проблема с отделкой мебраны, ну так и так она будет торчать, перепад есть и все неидеально ровно. Опять же не сделать заделку горизонтальной щели герметиком размер плывет в широких пределах, плоскость щели между стеной и отмосткой ИМХО все таки должна быть вертикальной. Между отделкой цокольной плитки можно подогнать щель нужного размера.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Я бы рекомендовал отодвинуть блоки от отмостки

Т.е. цоколь из ГБ выше УГ все же плохо?
=> Нужен бетон, кирпич или КБ блоки, несмотря на защиту из облицовочного камня? На какую высоту? Всю высоту отделки – минимум 500 мм (это потребует утеплителя, крепления и т.д.)?

и поднять подошву ф-та, чем толще подушка тем лучше.

А как это реализовать. Смысл ведь в трамбовке подушки в траншее. Поднять еще – значит отсыпать поверх подушки в траншеях еще слой (200…300) поверху траншей во всем пятне + по 1.5 метра на стороны (так, как на картинке)?

Проблема с отделкой мебраны, ну так и так она будет торчать, перепад есть и все неидеально ровно. Опять же не сделать заделку горизонтальной щели герметиком размер плывет в широких пределах, плоскость щели между стеной и отмосткой ИМХО все таки должна быть вертикальной. Между отделкой цокольной плитки можно подогнать щель нужного размера.

Я имел ввиду, что мембрана и свес отсечной ГИ через лист(ы) ЭППС крепятся к КБ блоку дюбелем с широкой шайбой.

А щель остается между облицовочной плиткой/панелью и плитками отмостки только вертикальная, как у Вас и нарисовано (там где зазор в 20 мм заполнен герметиком). В чем здесь ошибка?

P.S.
А ежели 2 ряда ГБ блоков мы закрываем ГИ, а поверх крепим отделку из искусственного камня – там есть блоки у которых крепление в пазах на саморезы/дюбели (паз затем закрывается выступом след блоком).

Такое решение имеет право на жизнь?

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Т.е. цоколь из ГБ выше УГ все же плохо?
=> Нужен бетон, кирпич или КБ блоки, несмотря на защиту из облицовочного камня? На какую высоту? Всю высоту отделки – минимум 500 мм (это потребует утеплителя, крепления и т.д.)?

Может быть, я и ошибаюсь, но мне показалось, что АлександрОВ сделал замечание относительно отмостки, заходящей за (под) отделку фальш-цоколя. Не должна она туда заходить - должна упираться в вертикальный фальш-цоколь.

А как это реализовать. Смысл ведь в трамбовке подушки в траншее. Поднять еще – значит отсыпать поверх подушки в траншеях еще слой (200…300) поверху траншей во всем пятне + по 1.5 метра на стороны (так, как на картинке)?

У Вас такая высокая плотность ленточек, что можно отсыпать и под весь дом. Поднятие на 200 мм. под Вашу площадь - это 50 кубов песка (с учётом трамбовки). Пять камазов. Не так и дорого, как кажется... Во всяком случае, ОДНОЗНАЧНО дешевле, чем поднимать цоколь бетоном или КБ-блоками.

Почитайте последние сообщения ГенаСа внимательнее - он чётко указывает, что лучше сыпать песок, чем лить бетон. Бетона в результате потребуется совсем капля - сухо, песок, прямо-таки мини-Волгоград на отдельно взятом участке в болотистой Лен. области. :good:

УГВ всегда - обычно ниже подушки из песка.

что лучше 20см. монолита или 20см песка?

Песка, однозначно. 20 см бетона - это для не умных = не образованных = перепуганных и разведённых на бабки строителями... ИМХО конечно.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Может быть, я и ошибаюсь, но мне показалось, что АлександрОВ сделал замечание относительно отмостки, заходящей за (под) отделку фальш-цоколя. Не должна она туда заходить - должна упираться в вертикальный фальш-цоколь.

Нет. Тут тема в том, что этот "плавающий" зазор (на чертеже АлександрОВа - 20 мм) заполняется герметиком, монтажной пеной и т.п. - герметизируется короче.

Но "зазор" всегда есть, поскольку есть осадки... и дома (меньше) и отмостки (больше). Разные. Т.о. элемент заполняющий горизонтальный шов д.б. деформируемым, но и герметизирующим.

[GenaS]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Варвары, дырявить гидроизоляцию… Простой стеклоизол приклеить на мастику, на него приклеить на эту же мастику ЭППС и придавить землёй. И усё. Помешались на этом плантере, дрен. мембране. ГИ должно укладывать под утеплитель, с проклейкой швов… а не дырявить. Если уж так хочется, то по утеплителю пустить мембрану…

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Варвары, дырявить гидроизоляцию…

Значительно хуже Эт мы еще строить не начали

Простой стеклоизол приклеить на мастику, на него приклеить на эту же мастику ЭППС и придавить землёй. И усё. Помешались на этом плантере, дрен. мембране. ГИ должно укладывать под утеплитель, с проклейкой швов… а не дырявить. Если уж так хочется, то по утеплителю пустить мембрану…

По образцу (http://www.izba.su/forum/showpost.ph...8&postcount=62) тасазать ops:

Вот вариантик...

[Глеб Грин]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Тут тема в том, что этот "плавающий" зазор (на чертеже АлександрОВа - 20 мм) заполняется герметиком, монтажной пеной и т.п. - герметизируется короче.

Но "зазор" всегда есть, поскольку есть осадки... и дома (меньше) и отмостки (больше). Разные. Т.о. элемент заполняющий горизонтальный шов д.б. деформируемым, но и герметизирующим.

1. Порядок работ какой? Сделали цоколь - приступили к отмостке. Поэтому не отделка цоколя на отмостку напускается, а отмостка к уже готовому цоколю притюкивается.
Но если порядок работ по каким-то причинам выйдет кривым и отмостка уже будет, а утепленного цоколя еще нет, - что ж, тогда ваша картинка верна.
2. "Элемент, заполняющий шов" между отмосткой и отделкой цоколя не должен считаться герметизирующим. Хотя бы потому, что сама отмостка не герметична.

ЗЫ Если из третьей картинки поста #63 убрать тарельчатые дюбели (ну и с порядком отмостка/отделка доработать) - будет то, что надо.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

1. Порядок работ какой? Сделали цоколь - приступили к отмостке. Поэтому не отделка цоколя на отмостку напускается, а отмостка к уже готовому цоколю притюкивается. Но если порядок работ по каким-то причинам выйдет кривым и отмостка уже будет, а утепленного цоколя еще нет, - что ж, тогда ваша картинка верна.
2. "Элемент, заполняющий шов" между отмосткой и отделкой цоколя не должен считаться герметизирующим. Хотя бы потому, что сама отмостка не герметична.

вот отсюда http://www.izba.su/forum/showpost.ph...5&postcount=36 мысль и картинка, ну и из чертежа АлександрОВа в посте №62

Притюкивается - да. Но завести то что мешает, оставив зазор под заполнение. Ведь если прямо пристыковать, как Ильяс рисует (http://www.izba.su/forum/showpost.ph...5&postcount=36), то будет щель с отделкой.

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Но завести то что мешает, оставив зазор под заполнение. Ведь если прямо пристыковать, как Ильяс рисует, то будет щель с отделкой.

Обратите внимание на этот узел у уже построенных домов. Можете в центре Питера пройтись... нигде не увидите, чтобы отмостка заводилась под цоколь или его отделку. Я именно так и рисую

А что такого страшного в щели? Ну будет щель 5-10 мм., забьётся песком и всё... В отмостке между камушками таких щелей - как грязи.

[GenaS]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Вот вариантик...

Картинка ИМХО почти верная, тока верхний лист ГИ 60 см на фунде, и лишь 60 см по земле. И вот третий лист-полосу вставляем между верхним и нижним. Потом лепим и стелим ЭППС и засыпаем всё нах... Я уже писал об этом...
И про эту щель под цоколем "навес аля ИЗБА", всю жизнь будете этой щелью любоваться, а смотрится она позорно...
Цоколь сразу выводим из Гп кирпича, либо отделываем, а потом отделываем отмостку (она у нас уже есть всё строительство, хоть год, хоть пять - ГИ под ЭППС) тротурной плиткой. И она тут на пол кирпича, там на кирпич залезет на отделку цоколя, там на полтора. И потом, когда опустится-просядет, она плавно съедет и мы даже не заметим, что она села. Тока плитку надо класть просто по песку см 10 без всякого цемента, мона ещё одну чёрную плёнку в полтора метра положить стоит копейки... Ик...

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Как-то по ходу дела нарисовался следующий вариант: "см. раскадровку" (там не показаны траншеи воды и канальи и отвод дренажа... условно не показаны)

Принципиально получается так:

все уровни в привязке к нижнему краю фундамента, т.е. для верхнего все ниже на 0,500 (учитывая перепад)

1. Содрали растительный в пятне: до -0,300
2. Выбрали траншеи под ленту: до -0,600 (еще на 0,300)
- Подстелили геотекстиль (по всему пятну)
3. Засыпали/пролили/затрамбовали песок в траншеях
остается естественное корыто за счет растительного мин. глубиной в 0,300
4. Засыпали/пролили/затрамбовали песок в пятне (поверх траншей)
5. Выставили опалубку для ленты высотой 0,500 (ровно в верхний УГ). Залили.
за счет второй отсыпки высоту ленты получили = 0,500
6. По краю пятна (за линией будущей отмостки) отрыли дренаж по периметру в уровень 1-ой подушки (-0,600 по нижнему и -1,100 по верхнему уровням)

P.S.
То, что в итоге будет в разрезе (с учетом перепада в пятне) на последних картинках.

Остается отрисовать узел цоколя, если только с подушками-отсыпками вариант нормальный.

P.P.S.
Опалубка одна, заливка одна. Расход бетона порядка 28 м3.
Объем песка на обе подушки (с учетом к-та на трамбовку) порядка 140 м3.

[Iljas]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

5. Выставили опалубку для ленты высотой 0,500 (ровно в верхний УГ). Залили.

Какая ширина ленты под несущими и под ненесущими стенами?

Опалубка одна, заливка одна. Расход бетона порядка 28 м3.

Нормально.
КБ-блокам - отставить? По ленте сразу газобетон? Узел цоколя покажете в разрезе? ops:

Объем песка на обе подушки (с учетом к-та на трамбовку) порядка 140 м3.

Какой коэффициент? У меня где-то 25-30% получилось... Ну, может быть, чуть меньше...

[Krechmer]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

6. По краю пятна (за линией будущей отмостки) отрыли дренаж по периметру в уровень 1-ой подушки (-0,600 по нижнему и -1,100 по верхнему уровням)

дренаж то ниже чуток ниже подушки нужен. Вроде сами же об этом писали где то. От нижнего УГ минус 0,7, от верхнего УГ минус 1,2.

[CAT@]

Ответ: МЗ фундамент на участке с уклоном

Какая ширина ленты под несущими и под ненесущими стенами?

600 и 400 мм соответственно. Как договорились.

Нормально. КБ-блокам - отставить? По ленте сразу газобетон? Узел цоколя покажете в разрезе? ops:

Так точно. Да. В работе.

Какой коэффициент? У меня где-то 25-30% получилось... Ну, может быть, чуть меньше...

1,3 принял в расчет.

CAT@ добавил 03.06.2010 в 16:14

дренаж то ниже чуток ниже подушки нужен. Вроде сами же об этом писали где то. От нижнего УГ минус 0,7, от верхнего УГ минус 1,2.

Согласен. Исправлю. Просто на сегодня УГВ был на -1,100...-1,200. Я и принял такое заглубление. Нарисую на -1,200 с пометкой "или до УГВ"

CAT@ добавил 03.06.2010 в 17:29
Отрисовал узел цоколя. Есть ошибки, что скажете?

Илья - просьба: обсчитайте с вариациями ЭППСа в 50 и 100 мм (по отмостке и ленте). Заранее спасибо.