Фундамент: плита/лента

[GenaS]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Т.е. в той части, где погреб - пол будет пл плите (монолит?) перекрытия, а в остальной части на песочке? Гульнет он по высоте и ага...
У конструкторов по бетону, на сайт которых вы ссылались, когда мы обсуждали ТП есть неформальный девиз: "Сколько грунт ты не трамбуй, все равно получишь х...!"
Я не настаиваю на своем мнении. В принципе мы достаточно часто вместо плиты толщиной 300, льем ригеля (по сути -та же ленточка, но НЕЗАГЛУБЛЕННАЯ) заполняем полости песком с послойной трамбовкой, а сверху отливаем плиту толщиной 100. Такая конструкция, конструктивно работает почти как "толстая" плита, в исполнении более хлопотна, но дает экономию по бетону приличную.

Есть другие мнения? Малозаглубленный ленточный фундамент и пол по грунту несовместимы?

Песок не просадочный грунт. Никакие отметки не гульнут и к этой мудрой строительной поговорке он не относится, если.. его отсыпать по 20 см и тромбовать с проливкой до тех пор пока, чтоб следов человек не оставлял, либо вручную - это долго и тяжело, либо мотовибротрамбовкой - поелозил и ОК. Затем дорогущий ЭППС слоем 80-150 мм по расчёту теплопотерь вниз при тёплых полах (до 10%)... И всё ОК. Ну это када зак платит, а для себя... Для себя: 40-50 см керамзита (теплопотери вниз до 5 %)(если влажно 10-20 см щебня плюс дренаж вокруг дома, а потом керамзит), не гниёт не воняет, мыши не живут и тромбовать не надо. Дёшево, удобо-быстроукладываемо. Разровнял и стяжку (ну технологию я ранее подробно описывал) Во...:good:
На случай "если гульнёт отметка пола" в тёплых полах при переходе из одного в другое помещение устраивается темп. шов, под ним в гофре проходит трубка тёплого пола...

[ULISS]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Песок не просадочный грунт. Никакие отметки не гульнут и к этой мудрой строительной поговорке он не относится, если.. его отсыпать по 20 см и тромбовать с проливкой до тех пор пока, чтоб следов человек не оставлял, либо вручную - это долго и тяжело, либо мотовибротрамбовкой - поелозил и ОК....

Почти согласен. С точки зрения теории согласен на 100%. А вот на практике... Бывали, знаете прецеденты.
Самый затратный (чисто из практики).
Проект выглядел примерно так. Баня и бассейн. Между ними - ОТКРЫТЫЙ переход. Но кровельная система - общая - баня, переход, бассейн. Прект фундамента был сложный и дорогостоящий. Зак, подумал, обратился к другим людям, ему разорвали общую плиту, сделав два фундамента под баню и под бассейн, а посредине - просто мощение на песчаной подушке. Я был против, боролся как мог, переругался с Заком почти напрочь, послал его нах, и сказал: приедем, фундаменты по уровням и геометрии примем, строение поставим. Все.
Так все и было. По весне плита бассейна вместе с чашей "пошла". Картинка была удручающей. Вслед за плитой "пошла" кровельная система.
Аналогичные случаи бывали с пристройками, когда фундаменты под них не вязали с основным.
Вообщем пуганная ворона куста боится. Поэтому сто лет уже для зака один ответ - либо мы делаем по проекту НАШЕГО конструктора, либо делай как хочешь - ответственность на тебе. Потому что - марки клеить - у всех языки длинные. А за косяк ЗАПЛАТИТЬ, хрен кого сыщешь.
Уважаемый GenaS, упаси Бог, не воспринимайте, на свой счет! Это ЛИЧНЫЙ опыт, который я проецирую только на себя. Питер - жуткий город, в смысле грунтов, и чуть-чуть пылеватость песка оборачивается кошмарами. И 300-400 отсыпанного песка с ПОСЛОЙНОЙ трамбовкой (не одного прораба выгнал за осутствие контроля над процессом) не всегда спасают.

Ну это када зак платит, а для себя... Для себя: 40-50 см керамзита (теплопотери вниз до 5 %)(если влажно 10-20 см щебня плюс дренаж вокруг дома, а потом керамзит), не гниёт не воняет, мыши не живут и тромбовать не надо. Дёшево, удобо-быстроукладываемо. Разровнял и стяжку (ну технологию я ранее подробно описывал) Во...:good:

Керамзит. Если САМ и ДЛЯ СЕБЯ - наверное. Отсыпал, и ОЧЕНЬ аккуратненько отлил стяжечку. На стройке - стяжка ВСЕГДА будет горбатой, если не заливать машиной.

На случай "если гульнёт отметка пола" в тёплых полах при переходе из одного в другое помещение устраивается темп. шов, под ним в гофре проходит трубка тёплого пола...

Вот тут, честно сказать, мысль не понял... Температурный шов - вещь необходимая, при больших помещениях его и в пределах одного помещения делают. Ну чтобы при прогреве стяжку дыбом не встала. Просадки то тут причем?

[GenaS]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Почти согласен. С точки зрения теории согласен на 100%. А вот на практике... Бывали, знаете прецеденты.

Вы приводите не корректные примеры, чем вводите в заблуждение и смятение читающих-ищущих. Вы рассказываете о раздельных-разделённых-составных фундаментах, что в принципе не желательно, а на некоторых-пучинистых грунтах и вовсе не допустимо. Кстати пылеватые пески относятся к пучинистым грунтам... Я же говорю о единой-неделимой раме. И с сарказмом о песчаной засыпке и ЭППС... Мой вариант - керамзит...

Керамзит. Если САМ и ДЛЯ СЕБЯ - наверное. Отсыпал, и ОЧЕНЬ аккуратненько отлил стяжечку. На стройке - стяжка ВСЕГДА будет горбатой, если не заливать машиной.

Я уже здесь на форуме подоробно описывал, как получаю идеально ровную стяжку в 75 мм по керамзиту ... При желании мона поискать...

Вот тут, честно сказать, мысль не понял... Температурный шов - вещь необходимая, при больших помещениях его и в пределах одного помещения делают. Ну чтобы при прогреве стяжку дыбом не встала. Просадки то тут причем?

Если отметки полов смежных помещений "гульнут" на несколько мм, гофра сыграет, труба с водой не поимеет нагрузок-деформации...

[ULISS]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Кстати пылеватые пески относятся к пучинистым грунтам... Я же говорю о единой-неделимой раме.

Насчет пылеватых песков я в курсе, пылеватость бывает разная...
Неа.. О раме и поле, не связанных друг с другом и лежащих на разных основаниях. При этом "раму" нагружена, а пол нет.

Я уже здесь на форуме подоробно описывал, как получаю идеально ровную стяжку в 75 мм по керамзиту ... При желании мона поискать...

Поискал, нашел только вашу дискуссию с Избой о теплоаккумуляторных свойствах грунтов, подсыпок и стяжек. Про технологию изготовления стяжки по керамзиту - нет.

Если отметки полов смежных помещений "гульнут" на несколько мм, гофра сыграет, труба с водой не поимеет нагрузок-деформации...

Я имел в виду подвижки пола ОТНОСИТЕЛЬНО СТЕН.

[Taiska]

Ответ: Фундамент: плита/лента

подскажите пожалуйста,что все-таки эффективней и надежней:плита или лента или "вафля",если отойти от вопроса цены.
п.с.грунты-песок,дом:газобетон+утеплитель+кирпич.

[Winder]

Ответ: Фундамент: плита/лента

подскажите пожалуйста,что все-таки эффективней и надежней:плита или лента или "вафля",если отойти от вопроса цены.
п.с.грунты-песок,дом:газобетон+утеплитель+кирпич.

В Вашем случае без разницы, любой из этих подойдёт, если конечно песок не шибко мелкий.

[Джордано]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Ой, ей-ей. Сглазил я свой "песчаннай грунт". Вчера приежали геологи, сделали 2 дырки. Почвенный слой 0.2м, мелкий песок с галькой 0,7-1м, далее до 10 м средняя и слабая моренистая супесь. Сопротивление супеси 2 кг/см2 по таблице, но она у меня насыщена водой, поэтому даже на эту цифру не выглядит.
Подумал я стремно делать МЗФ без расчета и дал 300 конструктору. Но архитектор меня предупредил, что скорее всего решение бюджетным не будет - раздастся моя ленточка вширь и вглубь.
Улисс, дайте, пожалуйста типовую конструкцию плитного фундамента - буду считать по деньгам, может действительно дешевле и проще. (Если не сможете выложить на сайт, то, в личку плиз a.bruno@data-by.by) И как не вовремя я засомневался - у меня по плану на следующей неделе рытье траншей .
Дом 16х13м, два этажа газобетон 500мм, перекрытия ж/б, крыша ЦПЧ, теплый пол по всему первому этажу, уровень пола чем ниже, тем лучше.

[Taiska]

Ответ: Фундамент: плита/лента

В Вашем случае без разницы, любой из этих подойдёт, если конечно песок не шибко мелкий.

а если окажется мелковат,то что лучше?

и еще хотела спрсить по поводу утепления фундамента у нас небольшой спор,под плиту 50 см пеноплекса хватит плотнтсти 35 или лучше побольше,скажем,200?
и по бокам,сколько достаточно?
п.с. хочется,чтоб дом был максимально теплый и минимален по отоплению...

[ULISS]

Ответ: Фундамент: плита/лента

подскажите пожалуйста,что все-таки эффективней и надежней:плита или лента или "вафля",если отойти от вопроса цены.
п.с.грунты-песок,дом:газобетон+утеплитель+кирпич.

Плита ВСЕГДА надежней. Другое дело, что на песке эта надежность избыточна.
Но. Решение по полам первого этажа имеется?
Плита несколько дороже ленты, но с учетом исполнения полов, эта разница почти исчезает.
ЗЫ И прблем с мышками не будет

ULISS добавил 19.04.2009 в 03:13

Почвенный слой 0.2м, мелкий песок с галькой 0,7-1м, далее до 10 м средняя и слабая моренистая супесь. Сопротивление супеси 2 кг/см2 по таблице, но она у меня насыщена водой, поэтому даже на эту цифру не выглядит.

Ну не так уж и плохо. А УГВ?

Подумал я стремно делать МЗФ без расчета и дал 300 конструктору. Но архитектор меня предупредил, что скорее всего решение бюджетным не будет - раздастся моя ленточка вширь и вглубь..

300 - чего? И за что? Чтобы он плиту нарисовал?
Ленточка - вширь? Это свежо...

Улисс, дайте, пожалуйста типовую конструкцию плитного фундамента

Дайте...8) Автокадом владеете?

Дом 16х13м, два этажа газобетон 500мм, перекрытия ж/б, крыша ЦПЧ, теплый пол по всему первому этажу, уровень пола чем ниже, тем лучше.

Неслабый по размеру домик. Под 500 квадратов. А еще говорят что Беларусь бедная страна....Надо на Вас Батьке настучать. Топить зимой не запаритесь?
ЗЫ. Делайте плиту и не парьтесь.

ULISS добавил 19.04.2009 в 03:23

и еще хотела спрсить по поводу утепления фундамента у нас небольшой спор,под плиту 50 см пеноплекса хватит плотнтсти 35 или лучше побольше,скажем,200?
и по бокам,сколько достаточно?
п.с. хочется,чтоб дом был максимально теплый и минимален по отоплению...

1.ПОД плиту утеплитель не надо никакой, если это просто плита, а не "скандинавка"
2.Периметр и отмостка - 35-й ПЕНОПЛЭКС - 50мм - за глаза и за уши.

Попутные вопросы
- проект дома то имеется?
- высота фундамента от грунта?
- уровень грунтовых вод?

[Taiska]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Плита ВСЕГДА надежней. Другое дело, что на песке эта надежность избыточна.
Но. Решение по полам первого этажа имеется?
Плита несколько дороже ленты, но с учетом исполнения полов, эта разница почти исчезает.
ЗЫ И прблем с мышками не бу


1.ПОД плиту утеплитель не надо никакой, если это просто плита, а не "скандинавка"
2.Периметр и отмостка - 35-й ПЕНОПЛЭКС - 50мм - за глаза и за уши.

Попутные вопросы
- проект дома то имеется?
- высота фундамента от грунта?
- уровень грунтовых вод?

спасибо за ответ.
странно,что утеплитель под фундамент не нужно,а по бокам только 50...так нам здесь и предлагают сделать
у меня знакомый строит дома в дании,у них миним.утепление фундамента 150 мм-это по их датским нормам,а у них потеплее,чем у нас в Питере...

проекта пока нет,потому что пока примерно просчитываем,какой дом будет "по-карману",не можем определиться,нужна ли нам побольше площадь,но подешевле утепление (газобет+пенопласт+штукатурка)
или поменьше домик,но получше утепление (газобет+пароиз-я+базальт.утеплитель+кирпич).
груннт.воды далеко,
высота фундамента от грунта максимум 30 см (а плиту планируем где-то 40-50 см,как вы думаете,нормально?)

[Джордано]

Ответ: Фундамент: плита/лента

А УГВ?

Вода стоит в 7 метрах, но грунт насыщен водой от самой поверхности. Геологи назвали это верховодкой.

300 - чего? И за что? Чтобы он плиту нарисовал?

Вражеских единиц (по мнению наших СМИ главный враг Белоруссии это США), за просчет МЗФ.

Дайте...8) Автокадом владеете??

Просмотреть-распечатать смогу, есть прога.

Неслабый по размеру домик. Под 500 квадратов.

Не, габариты дал максимальные с гаражом, без учета уступчиков-впадинок. На втором этаже только две комнаты по 15м2. ИТОГО 250м2.

[Джордано]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Люди добрые, нужен срочно совет. На эту неделю заказана техника на земляные работы - а у меня сомнения.
По проекту фундамента (прилагаю) - лента шириной 400мм, глубиной 1000мм с армированием двумя сетками 200х200м арматура А10. В наиболее нагруженных участках - подошва от 800мм до 1200мм ширины, толщиной 300мм с армированием двумя сетками 100х100м арматура А10. Низ фундамента гаража (пересечение осей 1,3 и А,В) двумя уступами по 500мм опущен до отметки -2000мм. Это сделано, чтобы опустить пол гаража на 600мм, и чтобы подошва фундамента стала на материковый грунт:
-уровень верха фундамента 204,50м (над уровнем моря, я полагаю );
-уровень материкового грунта на северо-восточном углу (точка 7И) 205,10м (завтра будет выбираться до уровня 204,30);
-уровень материкового грунта на юго-западном углу (точка 1А) 203,00м (завтра будет подсыпаться до уровня 203,80).
Геология: Почвенный слой 0.2м, мелкий песок с галькой 0,7-1м, далее до 10 м средняя и слабая моренистая супесь. Сопротивление грунта 2...3 кг/см2. УГВ 7 метров, но грунт по весне насыщен водой от самой поверхности. Геологи назвали это верховодкой.
Наибольшая нагрузка на ленту фундамента от стен 7000 кг/м.п. Нагрузка на колонну (4Д) 22000кг.
Стены: газобетон 500мм, по осям 3, 6, Б, Ж два этажа, остальные один этаж, высота этажа 2500мм, внутренние стены в один полнотелый кирпич, перекрытия ж/б, крыша ЦПЧ, теплый пол по всему первому этажу.
Сомнения:
1. Не перестраховался ли конструктор? Получилось сложно и дорого. Подошва 1200мм шириной для стенки в один кирпич (два этажа, на нее с двух сторон опираются ж/б перекрытия) - не много ли? Имеет ли смысл дать пересчитать другому конструктору?
2. При перепаде высоты 2м в пределах пятна застройки теряется преимущество МЗФ. Он получается глубокий (1м, местами 2м), плюс уступы. Может монолитная плита лучше? Конструктор отказался его считать. Юго-западный угол будет лежать на насыпном грунте (800мм) и по его мнению осадка плиты будет неравномерной и рано или поздно настанет каюк. Улисс, вы нам хотели показать преимущества плиты над МЗФ - аудитория у ваших ног .
Всем заранее спасибо.

[Джордано]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Сегодня убрали растительный грунт. Как назло в самом низком месте его оказалось пол метра. Мой МЗФ, чтобы добраться до материкового грунта, получается глубиной 1400мм. Т.е. смысл МЗФ теряется.
Пришел к мысли классического сборного из ФБС глубиной 1500мм и плиты перекрытия вместо пола по грунту т.к. насыпать и утрамбовывать столько песка себе дороже.
Всем спасибо.

[АлександрОВ]

Ответ: Фундамент: плита/лента

Как назло в самом низком месте его оказалось пол метра. Мой МЗФ, чтобы добраться до материкового грунта, получается глубиной 1400мм.

У Вас дом не в разных уровнях? Не очень понятно почему 1400 мм, а не 500мм (на песок с галькой) может с учетом цоколя 900 мм?

[Джордано]

Ответ: Фундамент: плита/лента

У Вас дом не в разных уровнях? Не очень понятно почему 1400 мм, а не 500мм (на песок с галькой) может с учетом цоколя 900 мм?

Дом в одном уровне, пол гаража опущен на 600мм. Перепад высоты грунта по диагонали дома 2200мм (с северо-востока на юго-запад). На верхнем углу (северо-восток) убрали 800мм и подсыпали на нижний (юго-запад). Перепад материкового грунта 1400мм. Глубина промерзания 1200мм. Чтобы МЗФ попал на некопанный грунт, его глубина должна быть 1400мм. Смысл лить такую ленту пропадает. Здравствуй классика!