Перспективы развития России и мира.

[Stas X-9]

Re: Перспективы развития России и мира.

да, допустим печь... - но ведь это самый банальный дуншифтинг. А это как типа бросить сначала чистить зубы вечером, потом утром... потом бриться... - глядь жена ушла и чел начал бухать... квартиру пробухал и

Полный бред...., особенно про дауншифтинг.

[DasIst]

Re: Перспективы развития России и мира.

За весь Питер не говорю. Только за себя. Т.е. привожу свой пример того, чтО может пересилить отсутствие газа при выборе места для строительства, а он (мой пример) достаточно нетипичен и показателен лишь тем, что газ не является всеобщим обязательным требованием в данном вопросе. Для меня было важнее найти место с удовлетворительным ответом на вопрос, как ребенок будет добираться до школы и обратно без помощи родителей (которые работают, но не настолько хорошо, чтобы ребенок ездил с личным шофером). Есть такое место, но нет газа - решаем проблему отопления другим способом. Нерешаемых задач нет. Таков мой подход....

есть места где и школа в пяти минутах хотьбы и асфальт по всей территории, и газ с водопроводом. И электричество "безлимитное" и тырнет даже есть. Только вот отчего то молодежь вся в Москве по съемным квартирам мыкается...

... Еще замечал, что не пустуют земли по берегам рек и озер, вне зависимости от наличия газа - может про тепловые насосы народ уже знает?

у нас все турбазы, располагавшиеся вдоль рек были в свое время нужными людьми приватизированы, а теперь "переоборудованы" в котеджные поселки. А так как люди все в них свои то быстренько подвели газ и водопровод. За, между прочим, областной бюджет.
И простой смертный тоже может сколько себе угодно селиться у реки. 6 соток, прямо на берегу реки, земли поселений, этим летом- 500 тысяч. Но только до ближайшего трансформатора по прямой километра 4-5... А до ближайшей работы - километров 20... тоже по прямой.

[Demonarius]

Re: Перспективы развития России и мира.

есть места где и школа в пяти минутах хотьбы и асфальт по всей территории, и газ с водопроводом. И электричество "безлимитное" и тырнет даже есть. Только вот отчего то молодежь вся в Москве по съемным квартирам мыкается...

Ка живущий в Москве- земля в таких местах стоит дох... во-общем много.
А про молодежь гораздо проще-нет денег на жилье собственное и главное: другие приоритеты, туса, движуха, клубы и т.д. Семья (для которой и нужен дом) это такое " отдаленное" будущее..)

[Vero]

Re: Перспективы развития России и мира.

Парят детям мозги Индустрией Потребления. Вот и получается, что рождаемость падает.

[CAT@]

Re: Перспективы развития России и мира.

Твердотопливный котел на дровах, конечно, здорово отступает перед пеллетниками. Последние совершенствуются и становятся весьма привлекательными.

ТТ сожрет и дрова и уголь и брикеты, ТА - запасет... а пеллетник - ? зависимость от Поставщика весьма серьезна... А качество самих пеллет у нас, к сожалению, вещь - непостоянная.

+ ТТ котел прост и незатейлив, а пеллетник с бункером?

[chicken]

Re: Перспективы развития России и мира.

ТТ сожрет и дрова и уголь и брикеты, ТА - запасет... а пеллетник - ?

Производство пеллет намного легче организуется, чем, скажем, нефтеперегонка или сжижение газа, поэтому конкуренция будет в бОльшей степени ограничивать диктат поставщиков этого топлива.

[CAT@]

Re: Перспективы развития России и мира.

Производство пеллет намного легче организуется, чем, скажем, нефтеперегонка или сжижение газа, поэтому конкуренция будет в бОльшей степени ограничивать диктат поставщиков этого топлива.

проблемы в основном не в самом изготовлении, а в сырье и его подготовке/сушке, отсюда - нестабильность качества... с брикетами - то же самое...

но в пеллетник, ежели что ни уголь, ни дрова не запихать

[АлександрОВ]

Re: Перспективы развития России и мира.

Начал с поиска поставщиков пелет в регионе. Нулем.
Есть топливные брикеты Пини кей из лузги подсолнечника и отходов деревопереработки 4000-4500 р/т. Нашел массу вариантов бесплатного горбыля с самовывозом и самопилением. Также уже колотые дрова 1000-1500 р/м3.
Искал возможность дежурного отопления с подачей не более +30гр жидким топливом, а потом разогрева брикетам или пиленым большими кусками горбылем без разборки, также желательна растопка сырых дров солярной горелкой.
Выбирал между китурами КРМ30 и яиком КСТГЖ-25а http://www.orenburg-nmz.ru/production/?pid=008. ЯИК доступнее по цене+ возможность розжига горелкой+дрова до 800 мм длинной и диаметром 250 мм. В принципе уже можно и не колоть.

[chicken]

Re: Перспективы развития России и мира.

проблемы в основном не в самом изготовлении, а в сырье и его подготовке/сушке...

Так народ уже внимательно сравнивает и у таких производителей не покупает. Старается затовариваться на весь сезон у того, кто за качеством следит. Я же говорю, что с этим видом топлива конкуренция нам в помощь. Сырье преимущественно местное, распространенное. Это же не уголь даже, который привозят издалека поездами и поэтому бери, какой есть.
Конечно, с пеллетами не все так просто. Помещение для хранения, например, нужно не чета простейшему дровнику. Но преимуществ по сравнению с дровами много. КПД сжигания топлива не сравнить, зольность на порядок меньше. Мне кажется, что они и дальше дрова теснить будут, причем, весьма активно.
Как известно, спрос рождает предложение. А он заметно растет по мере популяризации этой твердотопливной альтернативы.

[Джордано]

Re: Перспективы развития России и мира.

Есть топливные брикеты Пини кей из лузги подсолнечника и отходов деревопереработки 4000-4500 р/т. Нашел массу вариантов бесплатного горбыля с самовывозом и самопилением. Также уже колотые дрова 1000-1500 р/м3.

Пеллеты и брикеты суть пресованные дрова высушенные до 12%, хорошо поддающиеся автоматизации. Сосна при 12% (по памяти) весит 330кг/м3. Т.е. 1т пеллет/брикет = 3 м3 очень хорошо высушенных дров.
"Колотые дрова" - это свежеспиленный лес с влажностью 60-80%. Т.е. в 1 кубе дров 231 кг воды!!! Какое кпд сжигания будет, сколько энергии уйдет на испарение?
Короче вместо 1т пеллет надо потратить 4-5м3 дров. + пеллеты в 4-5 раз легче возить + автоматизация. Т.е. пеллеты реально круче если дрова не бесплатные. А они пока бесплатные, мы продаем куб.горбыля за 3 евро, а куб дров за 10 евро с доставкой в ближайшую от делянки деревню.

[chicken]

Re: Перспективы развития России и мира.

Т.е. пеллеты реально круче если дрова не бесплатные. А они пока бесплатные..

Ну, как бесплатные? Обрезки и горбыль ведь тоже приготовить для сжигания в котле нужно. И не вся же страна имеет к ним доступ.
Скажу по себе. Рядом лес с валежником и сухостоем, которые могу взять вроде бесплатно. Один раз попробовал, но теперь предпочту отдать деньги за колотые. Возни больно много с "бесплатными". Плюсуй сюда непреодолимые ограничения по автоматизации, большое количество золы и низкий КПД у дров. Задумаешься и, глядишь, альтернатива пеллет меня уже привлекает.
Когда закладывал СО в доме, пеллеты были еще в диковинку (7 лет назад). А сейчас бы строился, то взял бы пеллетник.

[Stas X-9]

Re: Перспективы развития России и мира.

"Колотые дрова" - это свежеспиленный лес с влажностью 60-80%. Т.е. в 1 кубе дров 231 кг воды!!!

Совершенно верно! Самая главная проблема печи (помимо её правильного исполнения) - это сухие дрова. Мало того, что сырые дрова уменьшают КПД печи от 30 до 40%, так ещё происходит засаживание дымоходов, а это так же ведёт к уменьшению КПД и прочим нехорошим явлениям.
Так что при выборе современного печного отопления, необходимо знать и грамотно применять некоторые вещи. А ещё надо знать как правильно топить печь, кстати, это достаточно индивидуально применительно к каждой печи.
Как и в любом деле, вся эффективность кроется в мелочах ( герметичная чугунная фурнитура - причём не со стеклом а глухая, и способы её установки, духовка прямого нагрева, а не чугунная плита или духовка, прочистные отверстия заделанные герметично кирпичом а не прочистные дверки) . Да просто кирпич из которого сложена печь. А уж сколько тонкостей для эффективного сжигания дров существует в конструкции печи, то вкратце и не перечислить.
Так вот, все эти "мелочи" в итоге и дадут эффективный источник тепла в правильно спланированном помещении.
С моей точки зрения, в данном случае снова приходится решать многофакторную задачу ( которую наши предки, давно решили).

[DasIst]

Re: Перспективы развития России и мира.

а вот такой вопрос:
если выносить ТТ -котельную за пределы дома? Ну типа - отдельно стоящая котельная?
Какие отрицательные моменты такого "решения"?

[спутник]

Re: Перспективы развития России и мира.

а вот такой вопрос:
если выносить ТТ -котельную за пределы дома? Ну типа - отдельно стоящая котельная?
Какие отрицательные моменты такого "решения"?

Да ни каких скорей всего, неудобство эксплуатации (не под рукой), компенсируется тем что за дровами всё равно пару раз в день выходить, а так хоть не таскать их в дом, а если сделать помещение побольше, то какое то количество можно прямо там хранить-сушить. Единственный отрицательный момент наверно теплотрасса.

[АлександрОВ]

Re: Перспективы развития России и мира.

Атоматическая ТТ отдельная котельная не плохо, скорее хорошо. Если пелеты или уголь. Можно например в подвале сарая или гаража бункер можно сыпать сразу из самосвала или из биг бэгов.