Перспективы развития России и мира.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Перспективы в свете энергетики.
http://youtu.be/CDnC694DwuM

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Перспективы в свете энергетики.
http://youtu.be/CDnC694DwuM

трёп, какие два года и кончится топливо, что несет... у одного Китая до 25 года 40 блоков будут, у штатов только за прошлый год в бюджете было заложено более 50 млрд. на развитие атомной отрасли...

несет товарищ фуйню, но разноплановую и бодро, ну так оно и понятно... и до геополитики добрался под конец...

[S.R.]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Перспективы в свете энергетики.
http://youtu.be/CDnC694DwuM

Огромное спасибо за ссылку. Самое интересно нечинается где-то с 50 минуты.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Самое интересно нечинается где-то с 50 минуты.

говоря форумным языком "баян на баяне" все в куче - геополитика, вооружение, энергоносители...

что нового или интересного (только внятно серьезного) Вы услышали?

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Ну что ж, давайте тезисно по пунктам.
1. У235 мало, это факт. Про 2 года, это фигура речи, формат передачи обязывает. Но, на самом деле какая разница для магистрального направления энергетикии если запасов топлива на 2, 20 или даже 50 лет? Это пшик, причем пшик в особенном смысле для России. Нам нужно, с учетом экспорта, при сегодняшнем уровне потребления, 16 тыс тонн в год. РФ добывает всего 3,6 тыс. тон. Остальное, перерабатываем оружейный уран, по слухам его у СССР 250 000 т было. Но, опять же мы им кормим американские реакторы по программе ВОУ-НОУ, сколько его осталь Х.З. Но мировое потребление 67000 т, а добыча 40 000 т, 20 000 это оружейный. Куда развивать ядерную энергетику по пути ВВЭР если уже сейчас пыхтим на запасах прошлых лет? Общая оценка запасов У235 по энергетике - это столько же сколько нефти. Т.е. очень мало, для энергетической альтернативы.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 19:35
2. Термояд у третьих стран. Ну чего уж там. Механизм в школах проходят, щас не знаю но в советских было. Острецов налегает на Литий-6. Он нейтронами любой энергии беспороговым образом делится на гелий-4 и на тритий. Если взять дейтерид лития-6, то дейтерий, содержащийся в соединении, взаимодействует с тритием — и идет термоядерная реакция. Выделить литий-6 может кто угодно, его в природе много и это недорого. Это на два порядка легче, чем процесс разделения урана. В результате бомбу, основанную на описанной реакции, сегодня могут сделать примерно сорок стран. Создание термоядерной (водородной) бомбы мегатонного класса на этом принципе было блестяще доказано в начале 1950-х годов. Для нее нужно около 10 кг плутония (запальный заряд, триггер в виден обычной атомной бомбы). Или — 25 кило урана-325. Примерно три тонны природного урана из отвалов. И — дейтерид лития. Соль — в особой колоколообразной конструкции заряда. Сегодня очень многие в мире могут делать заряды такого типа, причем мощностью в десятки и даже сотни мегатонн. Они большие — это не компактные боеголовки для баллистических ракет. Но зато их можно усианавливать в нужных местах на дне океана, а затем взрывать, вызывая цунами.
Остроумно вполне, но как в действительности х.з. Может говрить чего угодно, но пока не рванет не проверим и не поверим, но и тут вопрос будет ли у этого цунами земное происхлждение, или какие нибудь гады наладили. Привет Фукусиме.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 19:55
3. Подкритический реактор на У238 или Тории, на внешнем источнике нейтронов. Идея на самом деле скорее всего не Острецова, тянет одеяло на себя потому как иных уж нет, а те далече. Он занимался плазмой для создания радионевидимости боеголовок сатаны и Х90 "Метеор". Подкритические реакторы и ускорители на обратной волне родом из сибирского отделения академми наук СССР, статья про траснмутацию ядерных отходов вышла в "технике молодежи" еще в начале 90 х. Конкретно идею толкали такие зубры как Анатолий Иванович Савин и Гурий Иванович Марчук, ушли они и остались мы с Киренком выпускником инстита водного транспорта.
Про успехи пучкового оружия в США известно немногое, но достаточно, того что работы идут.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 20:00
4. Геополитика. Основная мысль что мало энергиии и она неравномерно распределена, штатам 20 т/человек, немчикам 4 т/чел, а китайцам 1 т/чел. При этом китай мировая фабрика. Осталось два варианта: подтянуть всех к американцам, что невозможно, или оттянуть американцев, что для некоторых м.б. вариант. Амерам без разницы сколько стои нефть, они ее купят в большом количестве+прибыль осядет у них, а вот китаям несладко им доллары даются переработкой населения. Основной вопрос когда это случится? Вопрос случится ли, уже не стоит.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 20:47
Ядерная программа США, это сказка про белого бычка. Говорят о ней уже с 1990 года. Но после тримайайленда не построено ни одного. Максиму к 2020 годк расконсервируют один реактор Джорджии. Основная тема некуда девать отходы. Никто их не хотит, в горе Юка Невадцы против, хотя с владельцев станций собрали 28 млрд. Их прокатили, бабки потратили, а там избрали сенатора который возглавил местное большинство на этой волне. И все топливо хранится на территориях боллее чем сотни амерских станций. Сколько его они молчат, но там только гексафторида урана от обогощения оружейного 600 000 т. Строить они ничего не будут, ну м.б. получат лицензии на всякий случай, но строить вряд ли.

[Sygurd]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

АлександрОВ
Общая оценка запасов У235 по энергетике - это столько же сколько нефти. Т.е. очень мало, для энергетической альтернативы.

Кто то смог определить запасы нефти хотя бы в России? И заодно родил действительно похожую на правду гипотезу о происхождении нефти и газа? Кто? Где? Мне, как работнику нефтепроводного транспорта, крайне интересно будет это узнать. А то сколько лет уже слышу - "не осталось нефти, вот уже совсем кончается", а качаем все больше и больше. Геологи, блин, умных людей не слушают, то и дело новые месторождения находят.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

... нужно около 10 кг плутония, примерно три тонны природного урана из отвалов. И — дейтерид лития. Соль — в особой колоколообразной конструкции заряда...

АлександрОВ, про что вы не знаете? Пожалуйста, помедленнее - я записываю. И формулу философского камня, пожалуйста.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

АлександрОВ, про что вы не знаете? Пожалуйста, помедленнее - я записываю. И формулу философского камня, пожалуйста.

Конструкция т-й бонбы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%...F0%F3%E6%E8%E5

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 22:01

Кто то смог определить запасы нефти хотя бы в России? И заодно родил действительно похожую на правду гипотезу о происхождении нефти и газа? Кто? Где? Мне, как работнику нефтепроводного транспорта, крайне интересно будет это узнать. А то сколько лет уже слышу - "не осталось нефти, вот уже совсем кончается", а качаем все больше и больше. Геологи, блин, умных людей не слушают, то и дело новые месторождения находят.

Вообще мировая цифра известна. Т.к. вопрос касается большей частью их, то им занималось американское геологоразведочное агентство USGS. Запасы нефти в мире достигают 3000 миллиардов баррелей (400 миллиардов тонн). Сюда входят как уже используемые ресурсы, так и остающиеся на будущее, как уже разведанные, так и неразведанные запасы. Эта вся нефть в мире. Добыто из нее порядка 900 млрд барелей. Т.е. нефть разуметтся еще есть. Насколько ее хватит там большой вопрос, амеры хотят что б подольше, а то если на каждого китайца будет по 20 т. Там и на 20 лет не хватит. Речь шла о том что энергетический потенциал нефти в земной коре=потенциалу У235.

[Sygurd]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

АлександрОВ
Вообще мировая цифра известна.
Очень многообещающе начало. Но! Не знаю уж как там в первоисточнике написано, должен заметить что правильно звучать дожно было бы приблизительно так:
"По предположениям американских ученых....." и далее по Вашему тексту. Очень важно "по предположениям". Во первых потому что за весь мир они при всем желании сказать не могут. Во вторых потому что по крайней мере на территории России до сих пор находят новые месторождения. В третьих потому что до сих пор ученые спорят возобновляемы ли запасы нефти и газа. И в ближайшее время вряд ли с уверенностью это решат. Хватит, наверное, и этих трех причин? Вы слишком категоричны и/или используете слишком категоричные источники информации.
Для справки. Пропускные способности магистральных нефтепроводов и газопроводов постоянно растут. У нас за 8 лет в 2 раза. И возможности добычи по прежнему опережает транспортировку.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Куда развивать ядерную энергетику по пути ВВЭР если уже сейчас пыхтим на запасах прошлых лет?

Да все туда же... Мы, к примеру, сейчас (буквально сейчас, сидя в Нижегородском АЭПе :wink:) "пыхтим" над проектом ВВЭР ТОИ мощностью 1200 МВт...

Мне, как работнику нефтепроводного транспорта, крайне интересно будет это узнать...

Вот и мне, как работнику другого комплекса - энергомашиностроительного, имеющего на руках не самые недостоверные сведения по развитию АЭС в РФ и в мире очень интересно узнать - с какого перепуга я должен доверять словам господина Острецова... ну послушать - ладно... так такой пи...деж, извините конечно, каждый год можно послушать в курилке на любой конференции, имеющей отношение к АЭС.

У меня, конечно, стаж в отрасли очень небольшой, в силу возраста - всего 12 лет, но эти "прогоны" лично я хорошо помню ровно с того времени как работаю :wink:

[Sygurd]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

CAT@

Ну так я и говорю - если у глобальных заявлений отсутствуют слова "предположительно", вероятно" и их синонимы - вероятность пустой болтовни резко увеличивается. На деле же очень похоже что карта мира до сих пор плохо геологически изучена. По крайней мере Коми - точно. У геологов спрашиваю - вы же, блин, в конце 70х к какому то сьезду партии рапортовали о полном покрытии территории республики геологоразведкой? И что снова находите? Они ржут - и через 50 лет будет что находить, говорят. За сотню, правда, не ручаются, вдруг изобретут что новое для геологоразведки.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Очень многообещающе начало. Но! Не знаю уж как там в первоисточнике написано, должен заметить что правильно звучать дожно было бы приблизительно так:
"По предположениям американских ученых....." и далее по Вашему тексту. Очень важно "по предположениям". Во первых потому что за весь мир они при всем желании сказать не могут. Во вторых потому что по крайней мере на территории России до сих пор находят новые месторождения. В третьих потому что до сих пор ученые спорят возобновляемы ли запасы нефти и газа. И в ближайшее время вряд ли с уверенностью это решат. Хватит, наверное, и этих трех причин? Вы слишком категоричны и/или используете слишком категоричные источники информации.

Хотелось бы взглянуть на человека который чего либо знает точно, а не предположительно. Речь конечно идет о вероятностях такой цифры, вилку амеры дают 2400-3500, ну 3000 середина. Пройден пик мировой добычи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Hu...world_2004.png Это очень важно. Говорит о снижении наших возможностей по добычи нефти. Сколько бы не открывали новых месторождений их мало, особенно при сегодняшнем уровне потребления. Хватит только если амеры сократятся в 4 раза. И китайцы остануться на месте. Не очень понятно, какие конкретно притензии к 400 млрд тонн это охренено много. Из разных источников цифры еще скромнее http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%...8_%EC%E8%F0%E0

Для справки. Пропускные способности магистральных нефтепроводов и газопроводов постоянно растут. У нас за 8 лет в 2 раза. И возможности добычи по прежнему опережает транспортировку.

У нас транспортировка слабая. Факт известный. Это объективные условия добычи нашей нефти. у нас от скважины в кусте из пяти идет труба 89мм, и то в ней нефти 5%, эти трубы от куста имеют 159мм, и только через сотни км, от сотен скважин образуется магистральная труба 530 или 720.
В СА от скважины (ну или от небольшого куста) уже может идти 530-я или даже 720-я, в худшем случае 230. На 100% заполнена нефтью. Мы тащим трубы по блотам, гатим дороги, возимся с аварийностью трубопроводов.
Должен быть прирост разведанных запасов равный приросту добычи, а этого нет по крайней мере у нас. По оценке конкурентов из БП у нас нефти на 21 год. А так вообще информация секретна, но другой нет.

Кассательно небиогенного происхождения нефти. Да есть такая теория в России. Боюсь это связано с низким значением разведанных запасов. В пользу ее говорит то, что многие истощенные нефтеносные провинции снова, после перерыва в 20-30 лет стали давать нефть. Например, Чечня и Поволжье. Правда, скептики утверждают, что это связано просто-напросто с тем, что в отсутствии откачки снова немного "подтекло" и накопилось.
Кто прав -покажет практика. ИМХО Эйфория, как бы, спадает... ДОбыча в Поволжье опять сильно упала.

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 23:35
Обсуждать перспективы бесконечной добычи нефти для потребления человечества в виду ее необиогенного происхождения, если честно не готов. Ну даже если допустим , что она там из коры идет вверх, и где то там продуцируется, копилась она в коре миллионы лет, хвати ли продуктивности что б качать ее для 10-15 млрд человек, если собрали все что накоплено?

АлександрОВ добавил 19.01.2012 в 23:41
Разведанных запасов урана 5,5 млн тонн. Сейчас 400 АЭС требуют 67000 т. Если оставить его только для них это максимум 100 лет. А если амеры 50, да еще по миру сотни две-три. Итого лет 50-80 с учетом оружейного. Но это еще 5 млн тонн отходов, девать их некуда. Никто их не хотит, а хранение на АЭС примером Фукусимы не вдохновляет.

[Sygurd]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

АлександрОВ
Совершенно верно. Предположительно. И запасы, и пик. Все предположительно. С учетом того что геологические изыскания так же не окончательно закончены, эти предположения становятся еще более предположительными. А если неокончательность российских геологов пролонгировать на Африку с Азией (не нашей), то предположительность превращается в туманные ориентиры для прикидок и гадания.

У нас транспортировка слабая. Факт известный.
Ну это зависит от поставленных задач. Себя обеспечим с огромным запасом. На экспорт - зависит от жадности властей. Так что не транспортировка слабая, а апетиты слишком большие. И денег, кстати, на развитие транспортировки давать не хотят. Пример же штатов для нас не подходит. Нам правильнее более длительный и мягкий цикл работы скважин, а при этом такие диаметры ни к чему.

Должен быть прирост разведанных запасов равный приросту добычи, а этого нет по крайней мере у нас. По оценке конкурентов из БП у нас нефти на 21 год. А так вообще информация секретна, но другой нет.
Каждый год такой прирост должен быть? Или какая более сложная формула есть? Скажем учитывающая разведанные, но неиспользуемые месторождения? А насчет оценок.... Китайцы бы хрен денег на ВСТО заняли бы, если нефти только на 21 год осталось. В общем фигня все эти гадания. Никто ничего точно не знает. И предсказать могут только в таких общих чертах, что циганки обзавидуются. Как с глобальным потеплением от углекислого газа мозг полоскали, так и здесь. Просто кому то выгодно - вот и стригут бабки.

[wolandy]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Sygurd вы типичный представитель подаренного человечеству либерализмом образа мысли "после нас хоть потоп". В любой теории происхождения нефтеобразование происходит миллионы лет и линейно, а потребление наращивается экспоненциально. Поэтому все кривляния что "ничего не известно" не стоят и выеденного яйца. Глоубокомысленное заключение "раз люди за 100 лет не выбрали то что образовывалось миллионы, значит так будет всегда". Железный довод. И так рассуждают взрослые люди.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Каждый год такой прирост должен быть? Или какая более сложная формула есть? Скажем учитывающая разведанные, но неиспользуемые месторождения?

Время тут особого значения не имеет. Воспроизводство минерально сырьевой базы суммма разведанных запасов разных категорий (тут кто во что горазд разной достоверности могут быть) минус погашеные в результате добычи и списания. Понятно что условно и вероятно. Это обычная ситуация когда чего либо мы не знаем наверняка. Даже марку стали и бетона устанавливается с некоторой вероятностью, которая допустима.