Перспективы развития России и мира.

[Krechmer]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

К Сталину у меня нет определенного отношения, человека, вообще, какого либо, сложно судить. А в отношении Сталина много противоречивой информации и мало фактов.

Один факт того, что Вы живы,здоровы и пишите на форуме перевесит всю гору вываленного на него говна!ops:

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Хотел добавить что у Джордано в концепции либерализма есть ещё одно важное упущение - он говорит что человек (либеральный) будет думать о нуждах других людей или государства или помогать им когда он САМ насытится...

Это упущение существует только в моей лично концепции либерализма. Сравнивая многомиллионные бюджеты американских благотворительных организаций (СтроюДом называет их показушными) с нулевым бюджетом наших (кто сколько денег из присутствующих внес на благотворительность?), я сделал это допущение, что человеку не свойственно снимать последнюю рубашку. Я не прав?
И нечего полагаться на мои убогие пересказывания великой идеи, смотрите первоисточники.
Классик либерализма Ф.Ф.Хайек утверждает, что у людей есть врожденная потребность в благотворительности. Он уверен, что не надо отдавать на попечение государства людей, которые не могут себя обеспечивать - сироты, инвалиды, коммунисты - общественные организации (движимые врожденным чувством альтруизма) сделают это на много лучше и ваши деньги, ДОБРОВОЛЬНО пожертвованные на эти цели не прилипнут к липким рукам чиновника.

[спутник]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Лу - долларовый милиардер. "заработал своим честным трудом"? Он копейки не заработал, чтобы такие определения делать! Нет тут смайлика, что вертит пальцем у виска.:evil:
Кстати о собственности - Лу любит повторять, что собственности у него нет, он живет в казенной резиденции, а сыновья в съемных квартирах!:lol:

А кто утверждал, что он что то заработал своим трудом. Разговор лишь об определении, которое дал этот человк. Имеет он на это право, не имеет, другой вопрос. Но определение верное.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Один факт того, что Вы живы,здоровы и пишите на форуме перевесит всю гору вываленного на него говна!ops:

Вот я не понял.
Стою дом жив, потому что Сталин не успел расстрелять его дедушку, потому что его (Сталина, а не дедушку) раскусили и закидали говном (т.е. развенчали культ личности, разоблачили преступную практику террора)?
Или
Стою дом жив, потому что Сталин спас его дедушку обманув Гитлера, подготовившись к войне и мудро руководя нашими войсками в первые месяцы войны, когда все остальные тыловые крысы прятались в бункере, а потом его (дедушку) не расстрелял, хотя тот (конечно) был китайским шпионом (а мой дедушка был бы финским, если бы вернутся с финской войны)?
Выберите правильный ответ.

[спутник]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Один факт того, что Вы живы,здоровы и пишите на форуме перевесит всю гору вываленного на него говна!ops:

Обсолютно точное замечание. Если бы история не имела такой личности как Сталин и вообще всех кто был до нас. То нас бы, в том числе и всех участников форума скорее всего не было бы. Мне кажется глупо постоянно винить историю, благодаря которой м с вами имеем честь жить. Да кому то повезло меньше, да жизнь была бы другой, возможно лучше, а возможно хуже. Но всё так как есть, и вместо того что бы постоянно тыкать в прошлое ( ведь история не может даже аппонировать нам), лучше думать о настоящем. Мы даже в настоящем не можем прийти к согласию, так какое право мы имеем судить прошлое. Всё равно что судить свою мать. Делать выводы да,учится перенимать полезное и отметать порочное, да. Ведь история это можно сказать наша мать, разумно ли отрекаться от своей матери, какой бы она не была.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

А кто утверждал, что он что то заработал своим трудом. Разговор лишь об определении, которое дал этот человк. Имеет он на это право, не имеет, другой вопрос. Но определение верное.

Кто ничего не сделал, тот не имеет ни какого права. В древнем риме человек без собственности не имел избирательного права. И правильно!

[Илья]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Спорить об разных идеологиях, формах правления, религии, что хорошо и что плохо будут всегда. Нужно понимать, что мы все находимся на разных уровнях развития и разных уровнях информированности, поэтому с течением, с опытом люди меняют свои взгляды. Но что может объединять всех нас таких разных, спорящих и отстаивающих свои убеждения? Это может быть нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло. И даже если мы спорим "либерализм-нелиберализм" это лишь выбор пути, главное чтобы цель ясна была, а цель достойная(?) жизнь большинства людей. Осознав это, становится понятно, что неважно каким путем идти, главное чтобы цель правильно была поставлена и по пути не развернуло. И преграды к достижению этой цели на всех путях одинаковы - наша человеческая нутрянная гниль, лень, желание вылезти за счет другого, продемонстрировать свою "индивидуальность" и превосходство над всем и каждым. Осознай это все и будет счастье. Пример такого подхода в воспитании был заметен в перид 70-80 гг. в СССР т.н. привитие "правильных" идеологических ценностейй, но не для всех. "Избранные" уже тогда упивались своим "превосходством" и наличае работоспособной системы с такими парамерами было недопустимо, ну до кучи надо было "обналичить" "избранность"...8)

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Обсолютно точное замечание. Если бы история не имела такой личности как Сталин и вообще всех кто был до нас.

Боюсь, СтроюДом жив не благодаря, а вопреки усилиям Сталина. Такую гадину (Сталина) еще поискать. Во многих странах есть уголовная ответственность за публичные оправдания Гитлеру. Я считаю это слишком, но бесплатная психиатрическая реабилитация таким людям не помешает.

[спутник]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Выберите правильный ответ.

Джордано, вы любитель предёргивать. Не важно какие именно действия привели к тому что вы( в том числе) живёте сейчас, а не кто то другой. Важно что ваша жизнь является именно следствием того что произошло в пошлом, вцелом.
Даже если Сталин, Гитлер, Чериль, Рузвельт, все они были в своё время засраснцами, именно в результате того что они были, вам выпала честь изменить их ошибки или продолжить этот список. Или вы ангел?
Если бы сегодня до вас снизашол всевышний, и предложил сделку: - мать Сталина делает оборт, и избавляет историю от его присутствия в ней, но вы должны положить на алтарь свою угробленную Лукашенко жизнь, тоесть вас сегодня НЕТ. Ни вас ни ваших детей, ни вашего пока не достроенного котеджа. Согласились бы?
Причём вы незнаете, какой бы сегодня была жизнь, возможно Гитлер нагнул бы весь не арийский род человеческий, и до сих пор вставлял бы ананасы. А может и нет.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Но что может объединять всех нас таких разных, спорящих и отстаивающих свои убеждения? Это может быть нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло. И даже если мы спорим "либерализм-нелиберализм" это лишь выбор пути, главное чтобы цель ясна была, а цель достойная(?) жизнь большинства людей.

Как я много раз уже здесь писал, декларируемые цели у всех (либералов и коммунистов) одинаковые, это процветание и благоденствие всего народа. А вот разные средства достижения цели приводят к диаметрально противоположным результатам. Практика уже много раз продемонстрировала какие действия приводят к каким следствиям, но многие люди не хотят учится даже на собственных ошибках: "Мы тогда ошибочно пробовали осуществить идеи коммунизма в извращенных, насильственных формах, а сейчас сделаем это с человеческим лицом - становитесь опять раком".
"нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло" - вот это определяющее. Это должно к нам прийти от родителей, но раз нету - давайте договариваться.
Свою "нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло" прилагаю:

http://www.libertarium.ru/l_lib_conc...1&PRINT_VIEW=1

[Krechmer]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Вот я не понял.
Стою дом жив, потому что Сталин не успел расстрелять его дедушку, потому что его (Сталина, а не дедушку) раскусили и закидали говном (т.е. развенчали культ личности, разоблачили преступную практику террора)?
Или
Стою дом жив, потому что Сталин спас его дедушку обманув Гитлера, подготовившись к войне и мудро руководя нашими войсками в первые месяцы войны, когда все остальные тыловые крысы прятались в бункере, а потом его (дедушку) не расстрелял, хотя тот (конечно) был китайским шпионом (а мой дедушка был бы финским, если бы вернутся с финской войны)?
Выберите правильный ответ.

Мля, это вааще пиздец... дружище, по тебе клиника плачет!:evil:

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Мля, это вааще пиздец... дружище, по тебе клиника плачет!:evil:

Дорогой Кречмер, в процитированном вами моем посте нет ни одного утверждения, а есть вежливая просьба уточнить вашу позицию, т.к. высказана она неоднозначно.
А вы меня матом в психушку. Т.е. надо понимать вы выбрали вариант Б ("спасибо товарищу Сталину что не расстрелял дедушку, если бы не он, то его бы однозначно расстрелял Николай III...")?

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Сталина надо в отдельную тему выносить. Масштаб его личности любую тему перевесит.

СтроюДом добавил 30.12.2011 в 09:58

Лу - долларовый миллиардер. "заработал своим честным трудом"? Он копейки не заработал, чтобы такие определения делать! Нет тут смайлика, что вертит пальцем у виска.
Кстати о собственности - Лу любит повторять, что собственности у него нет, он живет в казенной резиденции, а сыновья в съемных квартирах!

Ну дык судите его.

СтроюДом добавил 30.12.2011 в 10:09

Вот я не понял.
Стою дом жив, потому что Сталин не успел расстрелять его дедушку, потому что его (Сталина, а не дедушку) раскусили и закидали говном (т.е. развенчали культ личности, разоблачили преступную практику террора)?
Или
Стою дом жив, потому что Сталин спас его дедушку обманув Гитлера, подготовившись к войне и мудро руководя нашими войсками в первые месяцы войны, когда все остальные тыловые крысы прятались в бункере, а потом его (дедушку) не расстрелял, хотя тот (конечно) был китайским шпионом (а мой дедушка был бы финским, если бы вернутся с финской войны)?
Выберите правильный ответ.

Тема о расстрелах в Советской России очень сильно раздута. Можно только догадываться, кому это выгодно. Примечательно, что эти инсинуации всегда с удовольствием подхватывают либерастики, раздувая цифры до космических масштабов.

СтроюДом добавил 30.12.2011 в 10:13

Кто ничего не сделал, тот не имеет ни какого права. В древнем риме человек без собственности не имел избирательного права. И правильно!

Кстати, весьма здравое решение было бы применительно к современности. Только как же права человека?

СтроюДом добавил 30.12.2011 в 10:27

Это может быть нравственность, набор идентичных базовых ценностей, понимание что есть добро и зло. И даже если мы спорим "либерализм-нелиберализм" это лишь выбор пути, главное чтобы цель ясна была, а цель достойная(?) жизнь большинства людей.

В том то и дело, что базовые ценности либералов и патриотов разные в корне. Для либералов главная ценность это право, читай собственное тело. Для патриота интересы общества, страны превыше личных. И только на таких основах можно построить страну, или отстоять ее в борьбе с врагом. Наш уважаемый Джордано утверждает, что солдаты в ВОВ шли на смерть исключительно под дулами НКВДешников. Ему не понять, что есть такое чувство, как любовь к Родине, что за это можно жизнь отдать.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Кто ничего не сделал, тот не имеет ни какого права. В древнем риме человек без собственности не имел избирательного права. И правильно!

Кстати, весьма здравое решение было бы применительно к современности. Только как же права человека?

Кстати, весьма здравое решение было бы применительно к современности. Только как же права человека?

Это и есть реальная демократия. Какие права человека? Право демоса в чистом виде.

Теперь допишем: "собственности на средства производства" и получим совсем реалистичную картину современной демократии. :wink:

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Право демоса в чистом виде

ЛИБЕРАЛИЗМ (лат. liberalis - свободный) - социально-политическое учение и общественное движение, основной идеей которого является самодостаточная ценность свободы индивида в экономической, политической и др. сферах жизни общества. источник http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_n...98%D0%97%D0%9C