Перспективы развития России и мира.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Ответ то простой, товарищи демократические либералы: - прибыль и кредитные выплаты уходят домой к владельцам и кредиторам, то есть из страны. Страна не богатеет, а беднеет, превращаясь в колонию и кормушку для иностранцев.

Вы тут не правы. Иностранные инвестиции и государственные займы, в рамках финансовой политики Витте, были необходимым условием для развития промышленности. И деньги, прибыль, как раз таки не вывозились , а вкладывались в российские предприятия. Витте вообще был сторонником жесткого государственного регулирования. Ведь в точности тоже самое сегодня делает Китай. И с тем же результатом. А что, Соединенные Штаты, или Япония не таким образом развивались? Так что вы зависимость России того времени от иностранного капитала сильно преувеличиваете. Ну и все это было постепенно похерено при откровенно слабом Николае.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

... Прежде, чем все сносить. И прежде, чем руководствоваться тамошними инструкциями, подумаю, насколько это применимо в наших условиях...

Вы это кому отвечаете про "сносить" и про "тамошние инструкции"? Каким то своим мыслям?

я прежде всего посмотрю в каком состоянии конструктив, основные элементы здания

вот именно об этом я и толкую, что один из элементов и тогда был не в самом лучшем виде... (не было достатка тогда, как нет его и сейчас). А если в этом плане ничего не изменилось, то значит нужно на другие элементы внимание обращать.

...
для Вас видимо иных критериев нет, при том что любая Ваша оценка - объективнее некуда

В этом - суть либерализма. Всем - свободу мнения. Вот этого конкретного либерального мнения. Других нет. И это мнение верное - патамушта. Точка.
...

:lol::lol:
Ваши критерии конечно же совершенно другие - да! :good:

...Ответ то простой, товарищи демократические либералы: - прибыль и кредитные выплаты уходят домой к владельцам и кредиторам, то есть из страны. Страна не богатеет, а беднеет, превращаясь в колонию и кормушку для иностранцев....

Любите Вы заостряться на мелочах, забывая дифференцировать их значимость.

Допустим некий Ганс построил в России Фабрику по производству какой нибудь хрени.
Инвестировал он 100 рублей. Взятые под, боже мой не знаю ну пусть будет 5% на 10 лет (совершенно от балды, ну да ведь не фундамент заливаем ).
Тогда за эти десять лет он вывезет из России Российских - ашь цельных 127 рублей по обслуживанию кредита. То есть чисто Российских денег - 27 руб. К этим 27 рублям нужно добавить те денежки, ради которых всё было затеяно... ну пусь он был очень жадный и хочет получить столько же, сколько и банк (это сверхжадность на самом деле, даже сейчас). То есть еще 27 рублей. Итого за десять лет баланс предприятия должен показывать 54 рубля прибыли. Допустим "доходность предприятия" чрезвычайно высока - 20% от вала (то есть на рубль себестоимости дают 1.2 цены). Тогда валовый оборот составит (100+54)*5 - 770 рублей. Что означает что в России осталось 770 -154 = 616 рублей в виде зарплат населению, налогов и проч.
Сравним теперь:
проклятущий буржуй получил 54 рубля, а Россия 616 рублей.
Это Вам не лаптем шти хлебать.
Или лучше самим с голоду сдохнуть, но проклятым фошистам не дадим на нас нажиться?
Расчет естественно чисто прикидочный, но дающий представление вобщем и целом. На самом деле всё значительно лучше для страны и не интересней для предпринимателя. Потому и корячаться так все, заманивая иностранные бабки себе.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

А чего Вы так испугались? Притоку иностранных инвестиций и технологий? В этом ничего страшного нет. Мы и царей из-за бугра себе завозили.

Стандартный ответ. Ничего иного не рассчитывал услышать. А Вам государственная политика в области промышленности периода после СССР нравится?

Выжимка из имеющейся базы максимальной прибыли, управляемая деградация всех базовых отраслей, а затем – да: приток инвестиций и технологий. Цель? Неужели развитие страны?

Главное, это сохранение суверенитета, а отток прибылей иностранных кредиторов легко контролируется государством.

Да нет, инвестиции направляются с целью, а цель эта – получение прибыли в разной перспективе, в т.ч. долгосрочной… Выгоден суверенитет – пущай будет, невыгоден – там и до внешнего управления недалеко.

Суверенитет с экономической эффективностью не стоит мешать, может (и бывает), что государство, которое должно контролировать де факто зависимо от кредиторов и весь суверенитет становится так… президентским смокингом или царским мундиром, да возможностью свой флаг повесить и не более…

Вы тут не правы. Иностранные инвестиции и государственные займы, в рамках финансовой политики Витте, были необходимым условием для развития промышленности. И деньги, прибыль, как раз таки не вывозились, а вкладывались в российские предприятия. Витте вообще был сторонником жесткого государственного регулирования. Ведь в точности тоже самое сегодня делает Китай. И с тем же результатом. А что, Соединенные Штаты, или Япония не таким образом развивались? Так что вы зависимость России того времени от иностранного капитала сильно преувеличиваете. Ну и все это было постепенно похерено при откровенно слабом Николае.

Витте стал министром финансов только лишь в 1892, через 2 года корона уже у Николая, так что «финансовая политика Витте» - слишком громко. Его влияние не так уж сильно и сказалось, тем более, что ситуация в основных отраслях промышленности уже сложилась до того, как Александр IIIназначил Витте на пост министра. Финансов. Ключевая фигура, но… не достаточная.

Китай сегодня делает другое и с результатами близкими с СССР. США – отдельная история. Япония сейчас не в мировых лидерах.

Зависимость России начала века от иностранного капитала была тотальной – посмотрите цифры. И Витте занимал пост всего 11 лет, имея активное противодействие других членов правительства, которые в итоге его и «ушли».

Любите Вы заостряться на мелочах, забывая дифференцировать их значимость.

Допустим некий Ганс построил в России Фабрику по производству какой нибудь хрени.
Инвестировал он 100 рублей… Сравним теперь: проклятущий буржуй получил 54 рубля, а Россия 616 рублей.

Любите Вы делать глобальные выводы на основе побасенок и «прикидочных расчетов». То по социалке и налогам, то по оттоку капитала. Расчет, главное, впечатляет.

Вы просто перепеваете стандартную песенку любого инвестора, не вникая ни в механизмы организации производства и получения прибыли, ни во вмешательство в госуправление. Зачем? Главное – Ганс дает рабочие места. Прально. Молодца. «Ганса – в цари!» Перспективный путь.

Это Вам не лаптем шти хлебать. Или лучше самим с голоду сдохнуть, но проклятым фошистам не дадим на нас нажиться? Расчет естественно чисто прикидочный, но дающий представление вобщем и целом. На самом деле всё значительно лучше для страны и не интересней для предпринимателя.

Это Вы в деревне расскажите, куда продали американскую сельхозтехнику, купленную в рамках очередного госзайма, возвращать который будут те же налогоплательщики. А техника эта пока тихо сгниет, поскольку под нее «умники» не создали ни ремонтной базы, ни ЗИП`а, а просто получили откаты от инвесторов и сидят улыбаются над сказочкой о «эффективности инвестиций». Инновации, мля. Развитие.

Потому и корячаться так все, заманивая иностранные бабки себе.

Да нет, корячатся втюхивая свои бабки в зоны максимальной прибыли. Корячаться создавая собственные производства, чтобы потеряв сейчас рвануть потом, как это уже сделал Китай, как сделала Индия, если пример СССР Вашему восприятию претит.

[chicken]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

А Вам государственная политика в области промышленности периода после СССР нравится?

Ну, вот это и есть настоящая проблема, а не страх перед иностранными деньгами.
Сожрали-то былой потенциал не иностранцы, а наши номенклатурные кланы. Теперь даже если с ними справиться, то без иностранцев ничего не восстановишь и не разовьешь. Это реальность. Пока свои проходимцы карманы набивали, мир далеко вперед ушел, в одиночку не догонишь. Ситуация очень плохая для будущего страны.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Вы это кому отвечаете про "сносить" и про "тамошние инструкции"? Каким то своим мыслям?

Видимо, общим либеральным настроениям, необязательно вашим.

СтроюДом добавил 10.01.2012 в 15:31

вот именно об этом я и толкую, что один из элементов и тогда был не в самом лучшем виде... (не было достатка тогда, как нет его и сейчас). А если в этом плане ничего не изменилось, то значит нужно на другие элементы внимание обращать.

Ну а почему вы бесплатные медицину, образование, жилье не отмечаете? Ну как же ничего не изменилось? Моим родителям двушку гос-во бесплатно дало, и работали они при этим, как белые люди, по 8 часов день со всякими больничными Нам пришлось самим зарабатывать, у меня было 2 полноценных работы, пока мы копили деньги и кредит отдавали за квартиру. Мои родители без проблем отдали нас с братом в садик с 1,5 лет. А некоторые вообще годовалых отдавали. Мы своего с большим "трудом" в 3! Мне, чтоб нормальному врачу ребенка показать приходится платно в частную клинику ходить, или в областной центр возить. О себе я уж не говорю, мы болеем за свой счет. Я уж боюсь представить, что дальше будет. Ну как же ничего не изменилось, ну о чем вы, уважаемый?

СтроюДом добавил 10.01.2012 в 15:47

Витте стал министром финансов только лишь в 1892, через 2 года корона уже у Николая, так что «финансовая политика Витте» - слишком громко. Его влияние не так уж сильно и сказалось, тем более, что ситуация в основных отраслях промышленности уже сложилась до того, как Александр IIIназначил Витте на пост министра. Финансов. Ключевая фигура, но… не достаточная.

Ну Николай первое время находился под сильным влиянием мамы. Это существенно позже он себя большим почувствовал. И все таки Витте провел полноценные реформы, со становлением промышленности. Широким строительством, национализацией, развитием железнодорожной инфраструктуры, очень важный экономический фактор, между прочим. Укреплением рубля, именно при Витте он стал золотым. А пост министра финансов был как раз таки ключевым.

Не сильно влияние сказалось? Да он всю Россию заново отстроил, а не слей его прозападная камарилья, как он сам называл противостоящую ему шайку-лейку, может быть и войн бессмысленных не было бы, если бы Николай его слушал. Да будь бы воля Николая, Витте уже после смерти Александра 3 лишился поста в правительстве. Отношения были очень напряженными.

[Stas X-9]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

В нашем политехе советская образовательная программа включала 4 года англ/нем на выбор, а уж драли преподы старой закалки так что теперешним студням, которые еле силы находят в конце семестра, чтобы жопу оторвать от вовок и линеек, и в кошмаре не снилось.

А в нашем политехе на первом курсе устройство станков, сварочное оборудование, литьё и пр. на английском изучали раньше чем на русском!!!. И уже на ТКМ (Технологии конструкционных материалов) все, ВСЕ!!! знали устройство станков на английском!!!
По крайне мере практически каждый мог описать основные принципы работы и устройство основного режущего оборудования.
Образование в СССР было лучшее в мире. И именно поэтому страна развивалась и крепла.
Лично я люблю свою страну, и отдаю дань уважения и великим царям которые создавали страну, и Сталину и остальным руководителям государства.
Единственно неприемлю предательства государственных интересов.

Горбачёва считаю главным предателем нашей страны.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Ну Николай первое время находился под сильным влиянием мамы.

А потом - жены

И все таки Витте провел полноценные реформы, со становлением промышленности. Широким строительством, национализацией, развитием железнодорожной инфраструктуры, очень важный экономический фактор, между прочим. Укреплением рубля, именно при Витте он стал золотым. А пост министра финансов был как раз таки ключевым.

Для финансовых потоков - безусловно так. ЖД, денежная реформа. Но вот со строительством и национализацией все далеко не так радужно.

Не сильно влияние сказалось? Да он всю Россию заново отстроил

громко сказано... но не так это

... а не слей его прозападная камарилья, как он сам называл противостоящую ему шайку-лейку, может быть и войн бессмысленных не было бы, если бы Николай его слушал. Да будь бы воля Николая, Витте уже после смерти Александра 3 лишился поста в правительстве. Отношения были очень напряженными.

сослагательного наклонения как известно...

только вот не Витте определял политику и развитие страны в начале века (Витте по сути уже в 1903 устранили от реального влияния), так что все же говорить о том, что "Россию сбили с пути в 17 году", строя миф о "великой державе" как минимум неверно. Тот путь вел к краху.

P.S.
А говоря об индустриализации в тот период... было ведь по сути только 3 пути:
1. привлечение собственных средств, т.е. извлечение их из сельского хозяйства (а больше неоткуда, собственно)
2. заемные средства, т.е. тот самый иностранный капитал
3. колониальные деньги, т.е. и не свои и отдавать не нужно - суть ограбление

путь №2 - он только поверхностно хорош, а на деле... это у DasIst с Гансом все красиво... пока до реалий не дойдет

№3 для России не проходил, "все уже украдено до нас"...

а №1 в итоге и пошли большевики, путем сумасшедших потрясений и жертв, попросту потому, что времени не было вовсе. Западные "друзья" сожрали бы и растащили, к чему и готовились активно.

Образование в СССР было лучшее в мире. И именно поэтому страна развивалась и крепла.

Строго так, а на сегодня оно - инструмент развала и деградации страны. И очень опасный инструмент.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Хорошая картинка. АлександрОВ, у вас талант пропагандиста, если бы не учился в СССР сам, то поверил бы. В союзе иностранный язык знал 1 из 10000, наверное, остальные проходили в школе алфавит и текст про мистера Брауна. Вы забыли? Не верю. Сознательно врете? Зачем? В запале спора?

Из открытых источников результат переписи 2002 года.
http://www.liveinternet.ru/users/maksimo/post102019260/

верить этому невозможно...
например вот кусок с одной из ссылок:

Ничего решительно поделать не могу. Ну и ладно.

хочется спросить: а в каком словаре мы, мля, значения незнакомых русских слов узнаем? русско - картиночный?

А чего Вас смутило? Девушка сидит на уроке, весь урок на французском. Им говорят запомните новые слова, они сидят внемлют, а чего эти слова значат узнаем дома по словарю. В чем смысл обучения, в том что учителю французского платят за то, что говорит на своем родном языке?

АлександрОВ добавил 10.01.2012 в 18:13

Выжимка из имеющейся базы максимальной прибыли, управляемая деградация всех базовых отраслей, а затем – да: приток инвестиций и технологий. Цель? Неужели развитие страны?

Расчистка плацдарма для иностранных инвистиций. Зачистка рынка сбыта и затем присваивание прибавочной стоимости, под предлогом окупания этих инвистиций. Т.е. инвистируя в нас они получают предприятия бесплатно, мы им оплачиваем их строительство, только в собственности они у них остаются.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Зачистка рынка сбыта и затем присваивание прибавочной стоимости, под предлогом окупания этих инвистиций. Т.е. инвистируя в нас они получают предприятия бесплатно, мы им оплачиваем их строительство, только в собственности они у них остаются.

Да бесполезно разжевывать. Главное - вера в бесплатный сыр и надежда на то, что "государство все легко урегулирует"... хрена там было - оно в лице своих управленцев и пускает на свой рынок из "лучших побуждений"

Европа развивала свою промышленность за счет своего с/х, только постепенно и без истощения, ну и понятно колониальные вливания очень сильная база (только за чужой счет)... а инвестиции и займы - еще один источник дохода и неплохой... господа европейцы в России заработали немало

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Ну, вот это и есть настоящая проблема, а не страх перед иностранными деньгами.
Сожрали-то былой потенциал не иностранцы, а наши номенклатурные кланы. Теперь даже если с ними справиться, то без иностранцев ничего не восстановишь и не разовьешь. Это реальность. Пока свои проходимцы карманы набивали, мир далеко вперед ушел, в одиночку не догонишь. Ситуация очень плохая для будущего страны.

В год только от продажи нефти по трилиону долл. Мы оттдаем бабки иносранным финасовым структурам, а они эти бабки в нас инвистируют, в лучшем случае 5%. Прям перпетум мобиле или еще лучше система нипель.

АлександрОВ добавил 10.01.2012 в 19:05

А говоря об индустриализации в тот период... было ведь по сути только 3 пути:
1. привлечение собственных средств, т.е. извлечение их из сельского хозяйства (а больше неоткуда, собственно)
2. заемные средства, т.е. тот самый иностранный капитал
3. колониальные деньги, т.е. и не свои и отдавать не нужно - суть ограбление

Революции происходят не там, где больше предпосылок для социализма (т.е. как раз на Западе), а там, где противоречия капитализма острее всего. Т.е. в странах, где капитализм не очень развит, но его развитие становится невыносимым для большой части населения. Так было в России в 1917 году, так было на Кубе, в Венесуэле и т.д. Получается парадокс - социалистические революции происходят и побеждают там, где предпосылок для социализма ещё нет или их очень мало. Из-за этого приходится навёрстывать уже потом. Отсюда и все трудности.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Горбачёва считаю главным предателем нашей страны.

Ну мы еще не все про Путина знаем.

СтроюДом добавил 10.01.2012 в 22:18

Да бесполезно разжевывать. Главное - вера в бесплатный сыр и надежда на то, что "государство все легко урегулирует"... хрена там было - оно в лице своих управленцев и пускает на свой рынок из "лучших побуждений"

А никакой легкости нет в этом, на то необходима политическая воля, жесткий, постоянный контроль. Что в этом необычного? Мы можем сколько угодно ругать либералов, но в одном упрекнуть их сложно, в том, что они не уважают договор. Для бизнеса огромное значение имеют строгие правовые рамки, ясные, неизменные правила игры, именно это и предоставляет сегодня Китай. Это отсталая, хоть и некогда великая держава, с необразованным, бескультурным, в основной своей массе, народом, и ничуть они не трудолюбивее нас, если верить нашим бизнесменам, рассказывающими о своих предприятиях в Китае. Но они делают условия для бизнеса, инвестиций приемлемыми и, самое главное, стабильными, понятными, общими для всех. Это нормально.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

у них государство, страна и народ все же единое целое... у нас - нет...

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

...Расчет, главное, впечатляет.[/FONT][/COLOR]
...

я рад что Вам понравилось 8)

...А чего Вас смутило? Девушка сидит на уроке, весь урок на французском. Им говорят запомните новые слова, они сидят внемлют, а чего эти слова значат узнаем дома по словарю. В чем смысл обучения, в том что учителю французского платят за то, что говорит на своем родном языке?...
....

смутило то, что дэвушка возмутилась отсутствием прямого перевда на известный её язык... а ведь это обычная и повсеместно принятая практика пополнения словарного запаса - объяснение значения слов на том же самом языке... -отсюда и проистекает недоверие к источнику...

......Т.е. инвистируя в нас они получают предприятия бесплатно, мы им оплачиваем их строительство, только в собственности они у них остаются.

а ведь таки какая Вам (на самом деле мне) разница, кому принадлежат средства производства, в случае когда они принадлежат не Вам?
Стоит завод. Вы можете устроится туда на работу, получит зарплату и накормить свою семью. Нет завода - нет зарплаты, нет еды Вашим детям.
Ну какая мне разница кому принадлежит НЛМК - Лисину или Борису Розенфельду?
Можно конечно долго рассуждать на тему того, как проклятые капиталисты грабють Россейский пролетариат... но кто его кормить то будет? и чем?

...Ну а почему вы бесплатные медицину, образование, жилье не отмечаете?

а чего это отмечать? Может еще бесплатный воздух отметить? Медицина и образование у всех бесплатны - это норма жизни.
А бесплатное жилье - кхм, ну одно и есть только хорошего что бесплатное... Да и опять же у проклятых капиталистов такое же жилье точно так же бесплатно, только не нужно в очереди 20 лет стоять... - если оно положено по закону, его сразу же предоставляют. Но если у Вас есть 250 евро, то например в Мюнхене Вы снимите спокойно приличную небольшую квартирку 60-80 квадратов с мебелью и проч встоенной бытовой техникой...

...
Образование в СССР было лучшее в мире.....

ох вызову сейчас я всеобщий гнев и возмущение, но ведь не корысти ради а токмо для лучшего взаимопонимания .

Образование в СССР было лучшим не в мире а для решения задач, которые стояли перед СССР...
А перед СССР стояла задача ликвидации безграмотности. Ибо население было представлено в большинстве своем неграмотным крестьянством. А для проведения индустриализации требовались люди с наличием знаний базовых приципов и понятий. От сохи невозможно поставить человека к токарному станку - как минимум он должен уметь читать и считать.
И система образования в СССР прекрасно с этим справилась. В итоге в 80х у нас практически не осталось крестьянства. Рабочих тоже не очень, а количество ИТР и прочей бухгалтерии - юристов в пересчете на одного рабочего превысило все мыслимые границы.
Ну а что сейчас произошло ... - это конечно мдя...
и будь оно лучшим в мире мы бы не были бы такими идиотами и не просрали бы в 90 свою страну...
За одно то ... э, да фигли то теперь...

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

А в нашем политехе на первом курсе устройство станков, сварочное оборудование, литьё и пр. на английском изучали раньше чем на русском!!!. И уже на ТКМ (Технологии конструкционных материалов) все, ВСЕ!!! знали устройство станков на английском!!!

Вы на разведчика учились? Шутка, но что-то вы загнули, извините, не верю. По долгу службы много раз возил на недельные курсы за границу наших инженеров с заводов, из них могу вспомнить только одного, который английский воспринимал на слух, и пару человек, кто мог заикаясь задать вопрос. 80% не могли заказать себе ужин. Все мужики были далеко не глупые - плохого работника за границу учится не пошлют, недешевое удовольствие.

Образование в СССР было лучшее в мире. И именно поэтому страна развивалась и крепла.

Единственно неприемлю предательства государственных интересов.

Я не приемлю предательства государством интересов своих граждан, узурпацию моих прав и свобод, террористическую деятельность гос.силовых структур, попрание чиновниками законов, незаконное удержание ими власти, наглую пропаганду гос.СМИ.
Белорусские государство в современном виде я ненавижу. Это враждебное мне государство, оно против меня.
Не путать понятий: государство, страна и Родина.

Есть известная либеральная формула:"Государство для человека, а не человек для государства".

Джордано добавил 11.01.2012 в 02:11

Какие 5-7 лет, а? Вы о чем вообще говорите? Какая деградация то после 5-7 лет, откуда эти две цифры, а? из какого учебника? американского?

Лауреат нобелевской премии по экономике Ф. фон Хайек, книжка называется "Дорога в рабство", на сколько я помню. Переведена на русский язык, неоднократно издавалась, есть в инете, читается как детектив. Как пример оправданной командной системы, Х. приводил военную экономику Англии времен II мировой войны.

[Илья]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Добавлю свои 5 копеек: Друзья, не поленитесь, посмотрите фильм, прочтите статью. http://my-hit.ru/film/4174/online
http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt