Перспективы развития России и мира.

[Джордано]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Джордано, вы к сожалению не понимаете, что Шариков-либерал ничем не лучше Шарикова-"коммуниста", а выдуманный Преображенский ничем не лучше реального Алферова

Кто такой "Шариков-либерал"? Где можно ознакомится? Что общего у Пеображенского с Алферовым (мною не уважаемым земляком)? Совсем меня запутали.
Не отвечайте на эти вопросы - опять баян получится, напишите что вы предлагаете "что делать?"

[Avrora]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Читаем сатирически-фантастическую повесть Михаила нашего, Булгакова, где прототипом Преображенского взят русский хирург Воронов. (Не в тему разговора, но к слову говоря: Воронов в 1920-х годах практиковал прививки обезьяньего материала в человеческие мужские яички, что служит для многих основанием считать его виновником заражения людей вирусом спида, равно как и первопроходцем в области гормональной терапии).
О европейцах говоря - по моему незначительному общению, английский действительно для доброй половины - второй язык. Знание его обусловлено деловыми перспективами, но едва ли желанием к великой эрудиции. Для чего учат языки, кроме бизнеса? А для чего же учил французский язык Пушкин наш, Сергеевич? «Александр Пушкин мог подражать поэзии других народов мира. Но для этого ему надо было изучить все языки мира, чтобы впитать в себя отдельные стороны каждого народа и видеть их разницу. К концу своей жизни он знал в совершенстве 27 языков, в том числе и 10 славянских. Поэтому историю нравов народов он изучал по их подлинникам, а не в переводах». А член общества русской словесности Тютчев, дослужившийся до статского советника, знаток русской истории, для чего марал бумагу французскими стихами? Для чего изучил немецкий, латынь, переводил труды Горация, читал древнеримские произведения? Эти люди - лишь капля из нашего мельчающего культурного океана, а примеров разносторонних может быть найпревеликая масса. И вовсе не столько (или не только) бизнес зачастую движет человеком, особливо русским. И вовсе не найпримитивнейшие животные инстинкты у всех лишь остались, такие как: как испражняться, жрать и сношаться, как многие тут утверждают, ссылаясь на свой глубокий жизненный опыт. Тяга к познанию, к усовершенствованию личности - вот цель духовного развития. Зато вот учить язык нравственности, единый для всех, забывают что там, что теперь и у нас, что везде! И неважно абсолютно сколько стран кто объездил, сколько образований получил или сантиметров вырастил - не об том речь, не об том! Просто дураком дурак себя не назовёт никогда - в том беда безнравственности. И жизненный опыт кого бы-то ни было - всего лишь его опыт, опыт субъективный и ограниченный. Потому равнять всех на себя и думать, что можешь решить за них или навязать им - дело глупое и компрометирующее.

Avrora добавил 09.01.2012 в 07:27
Сегодня довольно многие эксперты заговорили о несостоятельности демократического строя, о том, что эта система изживает себя. Так это или нет - споров много. Но много информации и о том, что переход на суперэффективную плановую экономику не за горами, так как вычислительные мощности суперкомпьютеров уже в этом десятилетии позволят рассчитывать и балансировать плановые матрицы производства для всего мира ежедневно, без неизбежных ошибок и издержек рыночной экономики, что существенно оптимизирует расходы. И если предположить, что так оно и случится - социализм станет технически осуществимым, крайне выгодным и перспективным в новых условиях по сравнению с рыночной экономикой. Поделитесь мнениями по этому поводу.

[Krechmer]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Кто такой "Шариков-либерал"? Где можно ознакомится?

В зеркало посмотрите...

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

вобще то большевиков никто вобще ни в фуй не ставил ...

Вообще то. В советах у большевиков большинство и на втором съезде советов это далао о себе знать большивистким же правительством.

всю работенку провели Социал-Революционеры,

Какие СРы? Вообще то они поддерживали временное правительство и ждали учередительного собрания. Было левое крыло СРов, но они были с большевиками.

а большевики были эС-Деками - социал-демократами...

РСДРП(б) это и есть большевики.

и Революцию подержали не военные вовсе а КРЕСТЬЯНСТВО... потому что эС-эРы РОЗДАЛИ ИМ ЗЕМЛЮ... - которую потом эС-Деки пулеметами отбирали обратно в колхозы....

Пришли крестьяне на Аврору и палили из пушки? Это был военный переворот. Революцию поддержал прежде всего балтийский флот. Декрет о земле это аграрная программа СРов, но приняло ее большевисткое большинство. Вопрос о земле сложный, земля оставалась в собственности крестьянства даже в колхозах, это земельный пай. Что любопытно, этот пай и сейчас у многих есть.
а уж эС-Дэки получили власть несколько посжее, когда нахрен всех кого можно

красным террором диктатуры пролетариата поушатали... и поперестреляли и поперевешали кого только могли.
а вояки меж собой за "за власть терли"... - только поэтому их и смогли того...

Вопрос красного и белого терора не столь однозначен. Военные действительно большей часть перешли на сторону большевиков. Именно поэтому большевики смогли выиграть гражданскую войну.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

ДасИст,пожалуйста, излагайте яснее - почему знание иностранного языка АБСОЛЮТНЫЙ показатель? Я не понял...

Спасибо хороший вопрос...

Потому что навыки, приобретаемые при изучении оных не приносят отдачи немедленно.
То есть если практически все другие знания и навыки можно применять для улучшения материального благосостояния уже на начальных этапах изучения (как то студенты юр.факов могут работать секретарями, студенты медвузов - работать на скорой помощи, а недоучившийся токарь полюбому может изготавливать из шестигранника болты М10), то узнав две сотни слов иняза переводчиком подработать не получится никак.
Тем самым получается что потратить на изучение ин.языков время может только обеспеченный человек.
С другой стороны можно сказать что накой "обеспеченному" изучать иностранные языки, когда у него всё есть - поэтому вот они и не изучали (фром май хард понимаешь:lol. Но это не так - ведь слезли же наши предки с деревьев и начали обрабатывать землю и экспроприировать шкуры у диких зверей. То же и ин. язы, не являясь профессией, они являются очень высокоэффективным инструментом по достижению результатов людей в своей профессиональной деятельности.

Вот и получается что как только у человека появлялась возможность, первое, на что он эту возможность использовал - обучение иностранному языку (обычно это обучение больше распространялось на детей).


(ЗЫ. кстати может быть бедные материально, но обеспеченные внутренним духовным богатством (мозгами то есть) люди сейчас тратят последние деньги на изучение этих треклятых иностранных языков, в то время как все остальные пытаются купить автомобиль)

DasIst добавил 09.01.2012 в 12:02

А вот не надо ля-ля Чуть отъедешь от курорта или крупного города, чтобы объясниться на английском надо еще найти кого-нибудь ...и не сразу, а 10-20-го ...

что то Вы ошибаетесь... и ошибаетесь просто катастрофически.
Например вся Голландия говорит на с)английском, д)немецком е) каждый второй французском...Бельгия такая же картина. Французы каждый третий - английский знает. Немцы - английский 100%, хотя между ломанным английским и ломанным же немецким предпочитают всё же немецкий однозначно. Многие знают русский.

и это рядовые жители.

спешл 2mikki - а отъехав куда нибудь подальше от курорта или крупного города, скорее всего что вам и английский не понадобится - человек будет говорить по русски :lol:

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Например вся Голландия говорит на с)английском, д)немецком е) каждый второй французском...Бельгия такая же картина. Французы каждый третий - английский знает. Немцы - английский 100%, хотя между ломанным английским и ломанным же немецким предпочитают всё же немецкий однозначно. Многие знают русский.

Действительно, чем мельче страна тем больше там владеют иностраными языками. Ну говорят бельгийцы, голандцы и люксембуржцы на других языках, но это понятно. Кто говорит на нидерладском, люксембургском или фризском языках? Ин яз это в большей степени необходимость, чем какое либо наличие свободного времени и денежных средств.
В смысле иноязычного знания англичане с американцами находятся в мировом хвосте, у них нет в нем необходимости. Едва ли вы найдете англичанина владеющего хотя бы немецким или французским, про амеров вообще речи нет, то на чем они говорят и английским то назвать сложно.

[Krechmer]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Спасибо хороший вопрос...

Потому что навыки, приобретаемые при изучении оных не приносят отдачи немедленно.
То есть если практически все другие знания и навыки можно применять для улучшения материального благосостояния уже на начальных этапах изучения (как то студенты юр.факов могут работать секретарями, студенты медвузов - работать на скорой помощи, а недоучившийся токарь полюбому может изготавливать из шестигранника болты М10), то узнав две сотни слов иняза переводчиком подработать не получится никак.
Тем самым получается что потратить на изучение ин.языков время может только обеспеченный человек.

Спасибо ДасИст за развернутый ответ. Ваша теза про абсолютность не канает. Образование, вообще,в широком смысле,не вычленяя - это показатель.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

...
В смысле иноязычного знания англичане с американцами находятся в мировом хвосте, у них нет в нем необходимости. Едва ли вы найдете англичанина владеющего хотя бы немецким или французским, про амеров вообще речи нет, то на чем они говорят и английским то назвать сложно.

что позволено Юпитеру, то не позволено быку...
И: я лично обеспеченных американцев и англичан не знаю ни одного... но по косвенным данным - такие знают даже не по 4ре языка...

... Ин яз это в большей степени необходимость, чем какое либо наличие свободного времени и денежных средств.
....

!!!!
именно необходимость, реализовать которую позволяет наличие свободного времени (которое проистекает из наличия денежных средств).
Есть - реализовали необходимость. Нет - ... ну на нет и суда нет.

DasIst добавил 09.01.2012 в 13:26

... Образование, вообще,в широком смысле,не вычленяя - это показатель.

Согласен. Согласен и еще раз СОГЛАСЕН!
И, признаюсь, ожидал именно такого утверждения.

А показателем образования является ... - знание языков!!!

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Сдается мне языкознание в Европе не признак образованности. Все дело в интеграции европейских наций в один большой европейский суперэтнос. Я подозреваю, что цыгане могут знать языков существенно больше, чем один, однако это не говорит об их высоком культурном и образовательном уровне.

СтроюДом добавил 09.01.2012 в 14:30

Давайте от вопроса кто виноват перейдем к вопросу что делать. Либералы напишут свою программу, а социалисты-государственники свою. Обсудим чья программа жизнеспособна. Кто согласен?

Весьма здравое предложение, поддерживаю.

СтроюДом добавил 09.01.2012 в 16:28
Это в качестве предложения к обсуждению:

Первым и самым необходимым этапом реформ вижу переход от демократии к корпоративному, или солидарному государству, где субъектами избирательного права будут социальные группы, общественные объединения. Во-первых, так или иначе, самые организованные соцгруппы уже успешно лоббируют законодательство в своих интересах, пользуясь несовершенством демократического политического устройства. Во-вторых, сегодня в нашей стране голосуют менее половины граждан имеющих право голоса. Тем самым выражается недоверие демократии, ее неработающим институтам. То есть де факто половина населения нашей страны против демократии.

Каким образом может быть организована реализация корпоративного или солидарного избирательного права? Общественные организации формируются любое время и на любой срок. Каждый гражданин, в целях реализации своего избирательного права, может быть членом только одной общественной организации. Каждая общественная организация имеет представительство в органах власти пропорционально количеству членов. Соответственно должна быть установлена процедура проверки организации на количество членов в ней в частности и на соблюдение законодательства в целом.

Преимущества данной формы управления властью перед демократией, мне кажется, прежде всего в том, что граждане могут объединяться в организации по насущным, актуальным вопросам. Например, сегодня очевидно то, что серьезно ущемляются права русских. Заинтересованность русских в продвижении своих политических интересов сегодня очень высока, можно предположить, что эта организация могла бы сегодня иметь самое большое представительство. По мере решения наболевших вопросов, актуальность русского представительства в органах власти будет снижаться. Появятся более влиятельные социальные группы. Таким образом, наиболее эффективным будет участие общества в решении наиболее серьезных государственных задач.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

И: я лично обеспеченных американцев и англичан не знаю ни одного... но по косвенным данным - такие знают даже не по 4ре языка...

Мне кажется у Вас тезис несколько иной был, знание иностранных языков как абсолютный показатель благополучия общества. Это не так. В Великой британии такого обязательного предмета как иняз с 2004 года вообще нет. Великобритания занимает последнее, 28 место в Европе по лингвистической грамотности населения.
И как это соотносится с либерализмом, свободным временем и наличием средств? Хуже всех британцы? 1 из 10 признаются, что знают один иняз.

именно необходимость, реализовать которую позволяет наличие свободного времени (которое проистекает из наличия денежных средств).
Есть - реализовали необходимость. Нет - ... ну на нет и суда нет.

Англы с амерами языками не владеют у них нет такой необходимости. И никак это не связано ни со свободным временем, ни с деньгами. Язык это средство производства. Вопрос нужно оно, или нет. Где нибудь в центре европы где через страну шастуют туда сюда немцы, французы или англичане будут занать все три, а где нибудь в сибири будут худо бедно лапотать по китайски.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Мне кажется у Вас тезис несколько иной был, знание ино...

гы гы:

... Это не так...

вроде мы говорили о показателе ДОСТАТКА... а согласитесь достаток и благополучие это разные веСчи...

...
И как это соотносится с либерализмом, свободным временем и наличием средств? Хуже всех британцы? 1 из 10 признаются, что знают один иняз.
...

понятия не имею, никогда не связывал что либо с либерализмом, да и не интересуют меня эти измы, какими бы они не были...

Где нибудь в центре европы где через страну шастуют туда сюда немцы, французы или англичане будут занать все три, а где нибудь в сибири будут худо бедно лапотать по китайски.
...

вы вероятно забываете что все публикации не из англоязычного мира всегда печатаются на а)родном языке +б)автореферат на английском. Поэтому первым в струе оказывается тот, кто смог прочитать публикацию на языке оригинала. - это одна из сторон необходимости...
Другая - обеспеченный человек не сидит на попе в своей Сибири...

...Не верю я в мифы о незнании ин.языков амриканцами и англичанами. Как минимум они там все привыкли читать всё в подлинниках. Конечно понятно что водитель автобуса из какой нибудь Минисоты не владеет ин. языками, но ведь и обеспеченным его назвать трудно.
И еще фишка в том, что при обучении иностранные языки дают студентам так необходимые тем баллы... и тот же немецкий или испанский там - это далеко не колоидная химия или квантовая физика... получить за них балл гораздо легче.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

вроде мы говорили о показателе ДОСТАТКА... а согласитесь достаток и благополучие это разные веСчи...

Ну хорошо. Более точно сформулируем. Показатель достатка жителей страны, это то что более половины занает хотябы один иностранный язык.
Тезис пародоксален, но основан Вами на том что жители Голанадии и Белигии знают три языка. Допускаем что жители Голандии и Белгии живут в достатке минимум 53% (занают хотя бы один язык). Англичане знают только родной, за исключением 10 %. Т.е. из Вашего тезиса вытекает, что только 10% в достатке? Так ли это? ИМХО бред. Та же история и с Американами.
Если язык не нужен, то никто его не учит. В каком бы достатке он не был. То же относится и к Вашему положению, что язык учат от достатка средств и времени. Это вообще, что за пассаж такой? Типа зачем знать язык если не собираешся быть переводчиком. Язык в первую очередь учат для получения востребованой и оплачиваемой работы. И никак он не может служить показателем достатка или образованности. Сносно лапочут в основном те кто язык освоили не в университете.

Не верю я в мифы о незнании ин.языков амриканцами и англичанами. Как минимум они там все привыкли читать всё в подлинниках. Конечно понятно что водитель автобуса из какой нибудь Минисоты не владеет ин. языками, но ведь и обеспеченным его назвать трудно.

Это факт и широко известная проблема.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

....
Тезис пародоксален, но основан Вами на том что жители Голанадии и Белигии знают три языка. ...

про Голландию и Бельгию я говорил на пост Микки, что типа оне там не говорят на иностранных языках - чисто "справочно" и безотносительно "обоснования"

....
... история и с Американами.
...Это факт и широко известная проблема.

Ох...
Может эт проблема безработных негров, которые живут в семидоларовых кафе на пособие (вход стоит 7 баксов и жри\пей скока хочешь, негры ждут открытия с матрасами надувными и переносными телеками...)?
Америка всё же страна из эмигрантов состоящая... то есть родной + английский - это у многих (ну кроме ирландцев ) наверное... - ну несколько поколений уж точно. Эммигранты из России - точно кроме английского еще и Русский знают. Сурковская пропаганда вобщем что они языками не владеют.
За англичан ничего не скажу. Не знаю. Но может быть 10% знающих ин. яз - это уже выше крыши? Какой процент наших граждан знает ин.яз (Джамшутов не учитывать):
-5?
-1?
...

Использовать знание ин.языка как мерило достатка (и образованности) я предложил для случая советского времени. Ибо не брать же за основу курс доллара к рублю в 66 копеек. ИЖС тогда тоже в несколько другой полоскости существовало. Ну вобщем явно материально не померяешь.
А вот знание языков - очень очень наглядно. Ибо начни физикой мерять например, так филологи заверещат... да и вдруг тогда Бином ньютона вобще поголовно все знали, но не признавались:lol:. А знание языка - эт такая вещь, которую в кармане ввиде фиги не приныкаешь.
Не знали его тогда... а при царизме знали. Понятно что не кухаркины дети знали, но студенты ремесленных училищ вроде что то там было, а уж врачи и инженера умели изъясняться всенепременнейше. А наши врачи\инженера?

....
Язык в первую очередь учат для получения востребованой и оплачиваемой работы. И никак он не может служить показателем достатка или образованности....

вот сча действительно приплету Европу: в том же Амстердамском городском университете обучение стоит 12000 ойро в год (для неграждан ЕС) а на мед. факультете - 22000 ойро в год (точно сча не помню, но для иллюстрации цифирь сойдет). Вопрос: врачами более вероятно станут студенты с большим достатком или с меньшим? а отсюда -> Латынь будут знать те у кого достаток что?

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Может эт проблема безработных негров, которые живут в семидоларовых кафе на пособие (вход стоит 7 баксов и жри\пей скока хочешь, негры ждут открытия с матрасами надувными и переносными телеками...)?
Америка всё же страна из эмигрантов состоящая... то есть родной + английский - это у многих (ну кроме ирландцев ) наверное... - ну несколько поколений уж точно. Эммигранты из России - точно кроме английского еще и Русский знают. Сурковская пропаганда вобщем что они языками не владеют.

как обстоят дела в сша с языками.
http://www.usadvice.ru/2011/03/inost...yk-v-ssha.html

Не знали его тогда... а при царизме знали. Понятно что не кухаркины дети знали, но студенты ремесленных училищ вроде что то там было, а уж врачи и инженера умели изъясняться всенепременнейше. А наши врачи\инженера?

Необходимости такой не было. Учили при царизме, потому как весь свет с запада шел. В СССР по другому было, а школа профессионального перевода исключительная была, за сущие копейки можно было получить качественный перевод любой статьи или издания западного.

АлександрОВ добавил 10.01.2012 в 00:15

Вопрос: врачами более вероятно станут студенты с большим достатком или с меньшим? а отсюда -> Латынь будут знать те у кого достаток что?

Латынь мож и знают, а вот с английским не очень.
Только 1% студентов показал отличный уровень владения английским и 4% хороший. 76% же протестированных студентов владеют английским на троечку.
Если перенести подобное соотношение декларирования/реального знания на общеизвестные громкие цифры по ЕС, то данные будут примерно такими:
Не 8% жителей ЕС отлично владеет английским, а только 0,24%, И не 26% знает английский хорошо: а только 1,8%.
В целом же, вне англоязычных стран, только 2% граждан говорят хорошо на английском, а 98% не способны говорить на приличном уровне.
http://www.liveinternet.ru/users/maksimo/post86593006/
Так что мы со своими 7 млн. условных "англофонов" в общем не сильно выделяемся.

АлександрОВ добавил 10.01.2012 в 00:18

Использовать знание ин.языка как мерило достатка (и образованности) я предложил для случая советского времени. Ибо не брать же за основу курс доллара к рублю в 66 копеек. ИЖС тогда тоже в несколько другой полоскости существовало. Ну вобщем явно материально не померяешь.

Почему нельзя мерить достаток по нармальному и понятному принципу? Сколько слопано молока, мяса, овощей, фруктов, сколько на человека квдратных метров жилья, туристических поездок, машин, галстуков и прочего. Стоимость медицины и образования.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Французы каждый третий - английский знает.

Что Вы говорите... последние 4 года общаемся очень плотно по службе с французами... трёп насчет каждого третьего - на производстве еще попаришься, пока англоязычного найдешь, так что не нужно ля-ля

CAT@ добавил 10.01.2012 в 00:52

А показателем образования является ... - знание языков!!!

субъективно