Перспективы развития России и мира.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Джордано, какие вы притеснения от Церкви испытываете? Она сегодня настолько слаба, настолько сама пропитана либерастией. Пидарасов венчают, храмы отдают под рестораны и гостиницы, в монастырях используют рабский труд, на западе рождественские бубенцы не о Рождестве уже извещают, а сигналят о начале вакханалии в супермаркетах. Кого она может в таком состоянии притеснять? Вас не Церковь притесняет, вам хочется побыстрее скинуть последние "оковы" нравственности, вам хочется такие законы, чтоб все было можно.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

В результате практически полностью уничтожили собственную элиту, которая кроме казнокрадства (советская пропаганда по понятным мотивам твердила только об этом) некоторых ее членов являлась главным носителем русской культуры.

"Элита" - общее слово. А я Вам о конкретных людях, в т.ч. тех, кто находился у власти. Причем здесь пропаганда - на сегодня достаточно материалов с обеих сторон, чтобы анализировать ситуацию и события.

А мифология господ демократов о "до 17 года" просто никакой критики не держит.

[chicken]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Скажу честно, у меня ощущение, что Россию действительно ждут не лучшие времена.
Если люди в массе утрачивают способность смотреть на все с позиций реальности и здравого смысла, то это очень тревожный симптом. Надеюсь, что это не всех это касается.
Какая на хрен мифология, когда это коснулось миллионов далеко не худших соотечественников, которых либо уничтожили физически, либо лишили возможности двигать страну вперед. И все ради какого-то бесплодного социального эксперимента в угоду тщеславию отдельных личностей и примитивных вожделений толпы.
Повторяю,Россия за прошедшее столетие должна была бы стать гораздо более счастливой страной, если бы не эта иррациональная дурь, которая слишком многих заразила.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Куда вперед? Две подряд войны проиграли. Все, стране амба наступила. Большевики страну подхватили уже после того когда наступило полное разложение власти. И не в последнюю очередь именно из за ее разложения. Выхода другого небыло. От страны отваливались куски. Большевиков поддержали военные-националисты. Именно из-за военспецов красная армия смогла противостоять антанте и белому движению. Страна осталась большей частью в границах Империи. А то англичане в Баку и Мурманске, американцы с япами на дальнем востоке, немцы в украине. Страна была спасена каким то чудом. И не в последнюю очередь благодаря иррациональной дури, те кто заражен был рациональной дурью слились за бугор. Но страна и без них обошлась.
Не для кого не секрет, революции сами по себе не происходят, в первую очередь они говорят о невозможности поступательного развития общества в существующих условиях. О столетии благоденствия говорить просто невозможно.

[chicken]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Куда вперед? ...Большевиков поддержали военные-националисты. Именно из-за военспецов красная армия смогла противостоять антанте и белому движению. ...
Не для кого не секрет, революции сами по себе не происходят, в первую очередь они говорят о невозможности поступательного развития общества в существующих условиях.

Феодальной России нужно было, как все остальные страны, останавливаться на буржуазно-демократической революции. Но кучка авантюристов соблазнила низы на то, к чему не было объективных предпосылок. Немцы, где зародились коммунистические идеи, тоже попытались, но вовремя остановились, здравый смысл возобладал. Россия покатилась дальше на свою голову.
Целый век и чертову уйму лучших сынов своего народа потратили на неудавшийся эксперимент, но в итоге опять вернулись к необходимости строить капитализм. Заодно убили национальное самосознание, привели к деградации культуру, мораль и поэтому сейчас переживаем эпоху расхищения и бандитизма.
Так что как ни крути, ни верти, если не хотим скатиться к фашизму, то придется перенимать выработанные человечеством либеральные ценности и пытаться догонять ушедшие по этому пути вперед европейские страны.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Скажу честно, у меня ощущение, что Россию действительно ждут не лучшие времена. Если люди в массе утрачивают способность смотреть на все с позиций реальности и здравого смысла, то это очень тревожный симптом. Надеюсь, что это не всех это касается.

Вы знаете что огорчает? Огорчает абсолютная вера в "демократические источники" информации без какой-либо возможности допустить искажение ими истины.

Какая на хрен мифология, когда это коснулось миллионов далеко не худших соотечественников, которых либо уничтожили физически, либо лишили возможности двигать страну вперед.

Опять общие слова и цифры, к сожалению. Коснулось всех. Но Вы то пишете "уничтожили физически" - в какой период конкретно? вследствие чего конкретно? под чьими знаменами стояли уничтоженные?

"лишили возможности двигать страну вперед" - кого конкретно лишили? Абсолютно никчемного Николая и его правительство? или князей царского семейства, который развалили армию и флот, путая казну с собственным карманом? или "великого реформатора" Столыпина, усугубившего и без того плачевное положение империи? кого конкретно имеете ввиду? фамилии у них есть?

если Вы про великих мыслителей интеллигентов-либералов, то я еще раз настоятельно рекомендую Вам прочитать хоть немного мнений их вменяемых современников, которые очень точно оценили их "гений": http://www.vehi.net/vehi/ Сколько было возмущения и неприятия у этого слоя... сколько опровержений и критики...

И все ради какого-то бесплодного социального эксперимента в угоду тщеславию отдельных личностей и примитивных вожделений толпы.
Повторяю, Россия за прошедшее столетие должна была бы стать гораздо более счастливой страной, если бы не эта иррациональная дурь, которая слишком многих заразила.

Вы бросаете штампы и только. Результатом "бесплодного социального эксперимента" стала самая мощно равитая страна в мире, что признали все мировые державы, в планах которых всегда было эту страну раздербанить на части и сделать источником дохода.

Поинтересуйтесь экономическим состоянием России начала того века, посмотрите на основные отрасли промышленности, их развитие и, что весьма важно, долю иностранного капитала в этих отраслях.

Посмотрите с каким потенциалом Россия подходила к войне с Японией... с Германией... какое вооружение было и почему.

Именно из-за военспецов красная армия смогла противостоять антанте и белому движению.

Строго так. Заодно можно вспомнить сколько кадровых офицеров бывшей Российской империи осталось служить на стороне красных. И не за страх, а за идею.

Феодальной России нужно было, как все остальные страны, останавливаться на буржуазно-демократической революции. Но кучка авантюристов соблазнила низы на то, к чему не было объективных предпосылок.

На чем там было останавливаться? Кто был во главе того никчемного правительства? Что там кроме постоянной болтовни было налажено. Ноль. Каких "объективных педпосылок" не было? Страна катилась к полному краху с болтунами у руля, которые ничего не умели, кроме трёпа. А дальше? Все "белое" движение - абсолютно безыдейное, ничего по государственному устройству, кроме восстановления того же никчемного Учредительного собрания предложить не могло и что? с этим на что-то рассчитывать? Результат был предсказуем.

Целый век и чертову уйму лучших сынов своего народа потратили на неудавшийся эксперимент, но в итоге опять вернулись к необходимости строить капитализм. Заодно убили национальное самосознание, привели к деградации культуру, мораль и поэтому сейчас переживаем эпоху расхищения и бандитизма.

Да не вернулись, а вернули. А самосознание, культуру и особенно мораль убивали очень качественно именно в процессе развала державы, управлять которой не хватило ни ума ни умения. И убили, а убив - пришли в капитализм, ровно потому, что там нахер не нужны самосознание, культура и мораль, как вещи к экономической эффективности не относящиеся.

Так что как ни крути, ни верти, если не хотим скатиться к фашизму, то придется перенимать выработанные человечеством либеральные ценности...

Да высшая ступень либерализма и есть фашизм.

[chicken]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Александр, Вы, полагаю, разделяете веру в возможность осуществления коммунистической идеи. Я раньше тоже в нее верил и по мере сил и способностей участвовал в практическом процессе. Но по ходу дела понял, что это нереально, а попытки несмотря ни на что продавить эту суперзадачу наносят людям и всему обществу неприемлемые потери.
Есть такое понимание, что цель и средства ее достижения должны соответствовать друг другу. Если пытаться достичь цель не теми средствами, то получаем только издержки, а цель трансформируется в совсем другой результат.
Именно это и произошло в нашем обществе, повторять попытку глупо. В стране с хронически нищим населением и низким уровнем производительных сил даже нормальные капиталистические отношения выстроить очень сложно. Про СССР как мощную развитую страну Вы мне лучше не рассказывайте, я в ней достаточно долго жил и все знаю не понаслышке.
Можно сколько угодно критиковать неспособность царизма эффективно управлять страной на рубеже позапрошлого и прошлого веков, но социалистический эксперимент был очевидной авантюрой. Народ на нее просто соблазнили и завели черт-те куда.
Вы человек технического склада и поэтому хотите точных цифр, списков фамилий, перечисления фактов. Я такими вещами в беседе с разумным собеседником стараюсь не злоупотреблять, потому что у каждого из нас в голове накоплено фактов много, но сопоставляем мы их и делаем выводы по-разному. И это самое интересное. Вы все посылаете меня читать какие-то источники и чужие мнения. Читал я их много разных, с ними можно равно доказывать и черное и белое. Но кое-что посмотрел и в реалии, а это дает более ценный материал для осмысления. Поэтому и сделал для себя выводы, о которых упоминал.
Мне наплевать на личности, которые в то или иное время стоят в верхах. Будь то Николай, Сталин или Брежнев. Важнее базисные вещи (состояние общества, уровень технического вооружения) и реализуемая концепция развития. У России случился сбой именно в концепции, пора это признать. Возможно и имперскую парадигму пора уже менять, мы ее в современном мире не потянем.
Вы намекаете на какую-то определяющую роль иностранного вмешательства во внутренние дела России. На основании того, что знаю и с чем сталкивался, считаю это домыслами, мы все основное делаем сами. Наша остающаяся главная беда это общее запущенное состояние населения и его неразвитость. Потому что и при царях, и при советской власти верхи старались осуществлять великоимперские потуги в первую очередь за счет обжимания народа.
Тезис насчет фашизма как высшей стадии либерализма полагаю надуманным. Скорее уж современный коммунизм ближе к фашизму, поскольку в гораздо большей степени, чем либерализм, предполагает подчиненность отдельного человека государственным институтам. Современный либерализм имеет ряд разновидностей, конкретная реализация которых может подбираться в соответствии с особенностями развития конкретной страны. Достаточно долго сам наблюдал в реалии его воплощение с выраженным социал-демократическим уклоном, мне показалось это сочетание разумным и довольно эффективным. Какой вариант предпочтительней для России, сказать не берусь, уж больно ситуация на ее обширных территориях разная. Но то, что эта концепция построения общества способна принести нам сейчас больше пользы, чем какая-то другая, мне ясно.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Вы ругаете коммунизм, в его российском варианте. А вы лучше посмотрите на либерализм. При либерализме, даже если брать его мягкую европейскую форму, показывает, что неизбежно расслоение общества на богатых и бедных и чем дальше, тем больше. Социальные государственные программы это всего лишь компромисс, на который идут либералы, опасаясь социальных потрясений. Это раз. Уничтожение культуры, сведение ее в дебильным развлекательным шоу. Не имею возможности смотреть европейское тв , но предполагаю, что там все тоже самое. Самая популярная книга в мире Гарри Поттер, это современная культура. Это два. Постепенное уничтожение морали, национальных обычаев, потеря человеческого облика. Вспомните , как начиналась сексуальная революция, ее первые проявления сегодня уже кажутся безобидными шалостями. Извращенцы заявляют о своих правах все громче. Сегодня уже не моги пидарасу указать на его место в обществе, они уже почитаются, как небожители. Это тоже либерализм, как вам его смазливое личико? Это три. Люди, напичканные либеральной идеологией, уже не видят смысла рожать детей, карьера, уважение сограждан важнее создания потомства. Семья все меньше и меньше ценится на западе, нормальным считается гражданский брак без детей. какое будущее у такого общества? Да каким бы хорошим не был либерализм, ему уже лет через сто суждено быть уничтоженным более мощной исламской идеологией. Как более жизнеспособной. Это уже пять. Либерализм это идеология вырожденцев. Нет у этой идеологии никаких перспектив, это путь в никуда.

Всего этого лишен социализм. Я не согласен с тем, что у советского гражданина был низкий уровень жизни. Это не так. Экономическая статистика говорит совершенно об обратном. В застойные времена жизнь среднего жителя СССР можно без всяких натяжек считать обеспеченной. Развал советской экономики это трагедия, которой можно было избежать. Причиной тому стала неумеренная имперская политика советского руководства. Слишком высокие расходы на ВПК, и их нерациональное использование, неоправданные размеры помощи соцстранам. Конечно, были перегибы и в идеологии, но далеко не такие серьезные, как это принято представлять. Когда Горбачев впервые заговорил о возможности предоставления большей экономической свободы гражданам, это было встречено с пониманием! Все реформы Горбачева проходили при значительной поддержке среди коммунистов. И сегодня коммунисты говорят о многообразии форм собственности, как о необходимом условии развития экономики.

Пару слов хотелось бы сказать о фашизме. Понятно, что этот политический термин сильно дискредитирован в прошлом столетии известными событиями. Но если взглянуть на этот вопрос трезво. То это всего лишь форма управления государством. Мы сегодня можем видеть насколько несовершенно демократическое устройство общества. Любая демократия в итоге превращается во власть денег. Необходимость в поиске нового решения назрела. Например в в формировании правительства не в форме прямого голосования каждого гражданина а в форме выдвижения членов правительства социальными группами, традиционными общественными объединениями.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

останавливаться на буржуазно-демократической революции. Но кучка авантюристов соблазнила низы на то,

Взялась разбежалась и остановилась? Очень странно. Процесс был объективным движением к национальному государству, это было во всех странах при отказе от монархии. Буржуинство не было способно к построению национального государства. Большевики были поддержаны прежде всего военным сословием, а военные всегда были за самостоятельное государство, а эта буржуйская прозападная верхушка, выступала ровно наоборот за продажу родины. Именно в этом был смысл военного переворота, а не мифическим соблазнением низов идеей. В идеях тогда особо и не разбирались до тонкостей отличий эсэров, меньшивиков и большевиков.

АлександрОВ добавил 08.01.2012 в 18:24

Так что как ни крути, ни верти, если не хотим скатиться к фашизму, то придется перенимать выработанные человечеством либеральные ценности и пытаться догонять ушедшие по этому пути вперед европейские страны.

Кто догнал то, латыши, венгры или румыны с болгарами? Получили фашизм с апартеидом, безработицу и социальную сегрегацию. А про наши догонялки молчать лучше по миллиону в год убыль населения.

[wolandy]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

chicken если бы вы потрудились поизучать историю, философию и социологию, то понимали бы, откуда взялся фашизм.
Новые идеи всегда оплачиваются человеческими жизнями. Многих жизней стоило христианство (в основном западное) и коммунизм. Но на счету либерализма и капитализма в десятки раз больше жизней. Они загнали человечество в тупик в начале 20 в, выход из котоорого был найден именно благодаря социализму, в тч СССР.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

...
Всего этого лишен социализм. Я не согласен с тем, что у советского гражданина был низкий уровень жизни. Это не так. Экономическая статистика говорит совершенно об обратном. В застойные времена жизнь среднего жителя СССР можно без всяких натяжек считать обеспеченной. ...

-вот так и рождаются мифы...
обеспеченной говорите... а чем обеспеченной? ...
... ладно, хорошо... допустим немного другое мерило - почти согласен...
-но тогда позвольте - а на скольких иностранных языках говорили дети тех "обеспеченных"? - это то уж абсолютно точный показатель обеспеченности...

В итоге имеем то, что имеем: неграмотную массу - потомков тех самых "обеспеченных", неспособную к труду, жаждущую халявы и плодящую еще более деградирующее поколение...

... Большевики были поддержаны прежде всего военным сословием, а ....

вобще то большевиков никто вобще ни в фуй не ставил ...
всю работенку провели Социал-Революционеры, а большевики были эС-Деками - социал-демократами...
и Революцию подержали не военные вовсе а КРЕСТЬЯНСТВО... потому что эС-эРы РОЗДАЛИ ИМ ЗЕМЛЮ... - которую потом эС-Деки пулеметами отбирали обратно в колхозы....

а уж эС-Дэки получили власть несколько посжее, когда нахрен всех кого можно красным террором диктатуры пролетариата поушатали... и поперестреляли и поперевешали кого только могли.
а вояки меж собой за "за власть терли"... - только поэтому их и смогли того...

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

-но тогда позвольте - а на скольких иностранных языках говорили дети тех "обеспеченных"? - это то уж абсолютно точный показатель обеспеченности...

А при чем здесь языки, не понял юмора?

СтроюДом добавил 08.01.2012 в 20:52
Есть статистические данные, качественные показатели, удовлетворенность жизнью, и прочее поддающееся изучению, измерению и сравнению. Не надо ни каких фокусов и супер универсальных показателей.

[chicken]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

chicken если бы вы потрудились поизучать историю, философию и социологию..

Я потрудился: считайте 3 высших не технических (включая экономическое) и к.ю.н. Да и работал в сферах, где без политики, философии, социологии и прочих подобных знаний ни ногой.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

В итоге имеем то, что имеем: неграмотную массу - потомков тех самых "обеспеченных", неспособную к труду, жаждущую халявы и плодящую еще более деградирующее поколение...

Наглая ложь. Или может вокруг вас такое общество. Я лично вижу совсем других людей.

[Alex Black]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

А при чем здесь языки, не понял юмора?


Языки всегда учатся за деньги, а такая потребность возникает когда все прочие удовлетворены

СтроюДом добавил 08.01.2012 в 20:52
Есть статистические данные, качественные показатели, удовлетворенность жизнью, и прочее поддающееся изучению, измерению и сравнению. Не надо ни каких фокусов и супер универсальных показателей.

Есть несколько видов лжи : во спасение, злостная и статистика... Как Вам кажется, за свои собственные деньги власть хочет увидеть, что всё хорошо или всему конец, и когда Вам нынешний Росстат сообщает, что инфляция за 2011 год составила 6,5 процентов(http://www.itar-tass.com/c1/295057.html), а мой кошелёк с этим не согласен.