Перспективы развития России и мира.

[АлександрОВ]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

а ведь таки какая Вам (на самом деле мне) разница, кому принадлежат средства производства, в случае когда они принадлежат не Вам?

Предприятия и инвестиции должны принадлежать резидентам, по одной простой причине, резиденту не так просто перетащить деньги на запад, в нашем воровсковом гсударстве это возможно, но сложно и дорого. А вот нерезиденты занимаются переводом получаемых в России доходов за рубеж беспрепятственно. Доходы складываются из процентов по кредитам, дивидендов, арендных и франшизных платежей и т.п. Так вот, согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий отток инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл. (в среднем в расчете на год получается 32 млрд. долл.) Гигантская величина, сравнимая с величиной всех золото-валютных резервов Российской Федерации на сегодняшний день. Также для сравнения: накопленные иностранные прямые инвестиции в России на 01.01. 2010 г. (последние из имеющихся данных Банка России) составили 382 млрд. долл.
Инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала в России в 2008 году составили 1 176 млрд. руб., причем основная часть была обеспечена за счет реинвестиций; на средства, переведенные из-за рубежа, пришлось лишь 304 млрд. руб. При валютном курсе рубля по отношению к доллару 30 : 1 получается, что из-за границы пришло средств на инвестиции в основной капитал около 10 млрд. долл. США. А совокупные инвестиционные доходы нерезидентов (иностранцев) в РФ, по данным Банка России, в том же 2008 году составили 88,7 млрд. долл.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Предприятия и инвестиции должны принадлежать резидентам, по одной простой причине, резиденту не так просто перетащить деньги на запад, в нашем воровсковом гсударстве это возможно, но сложно и дорого. А вот нерезиденты занимаются переводом получаемых в России доходов за рубеж беспрепятственно. Доходы складываются из процентов по кредитам, дивидендов, арендных и франшизных платежей и т.п. Так вот, согласно данным Банка России, за период 1995-2010 гг. общий отток инвестиционных доходов, выведенных иностранцами из нашей страны, составил 513 млрд. долл. (в среднем в расчете на год получается 32 млрд. долл.) Гигантская величина, сравнимая с величиной всех золото-валютных резервов Российской Федерации на сегодняшний день. Также для сравнения: накопленные иностранные прямые инвестиции в России на 01.01. 2010 г. (последние из имеющихся данных Банка России) составили 382 млрд. долл.
Инвестиции в основной капитал организаций с участием иностранного капитала в России в 2008 году составили 1 176 млрд. руб., причем основная часть была обеспечена за счет реинвестиций; на средства, переведенные из-за рубежа, пришлось лишь 304 млрд. руб. При валютном курсе рубля по отношению к доллару 30 : 1 получается, что из-за границы пришло средств на инвестиции в основной капитал около 10 млрд. долл. США. А совокупные инвестиционные доходы нерезидентов (иностранцев) в РФ, по данным Банка России, в том же 2008 году составили 88,7 млрд. долл.

всё, что Вы сейчас сказали - это банальный фейк... Не в том смысле что это неверная информация, а в том смысле что так быть не должно. Это тоже самое что: "МММ помните? Так вот Банковская система - это тоже самое!" Ибо и из "Ваших" циферек , и вообще невооруженным взглядом видно, что инвистициями у нас называют обычный грабеж, когда в реальности никаких денег никто не вкладывает.
И то, что у нас сейчас сплошное говно говорит не о вреде иностранных инвестиций, а о том, что что-то в консерватории не так.

...
Только сдается мне что причину этого не объяснить никакими гомосяцкими измами. Если ударится в сторону поиска виноватых, то лично я "возлагаю вину" ни на Горабачева\Шиварнадзе, ни на Ельцина\Немцова\Черномырдина\Чубайса, ни на Путина\Медведева, а на нас с вами и на систему "образования СССР, "лучшую в мире"", которая учила-учила, да ничему не выучила..., что в итоге мы все позволяем задуривать нам межушное пространство всякой псевдонаучной чешуей о либеро-педаризмах.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

всё, что Вы сейчас сказали - это банальный фейк... Не в том смысле что это неверная информация, а в том смысле что так быть не должно.

Вам в цифрах написали к чему приводит политика привлечения иностранных инвестиций, а Вы - "этого быть не должно".

Да не бывает по-другому. Вы что думаете сюда деньги по доброте душевной вкладываются? Что в 1900, что в 2000... Детский сад, штаны на лямках... Гансы работу дают, ура! Какая разница кому принадлежит, все равно - ура рабочим местам!

Сидя на своем угольном пласту с голой жопой приглашать Ганса строить шахту, потом радоваться, что он дал поработать на шахте и заработать на штаны, а потом, когда уголь кончится, а заодно поизносятся штаны опять сидеть с голой жопой и радоваться, что удалось поработать. :good: Молодца!

P.S.
Тут все про Китай, который грамотно привлекает инвестиции и не имеет проблем с иностранным капиталом, так для примера - в отрасли энергетического машиностроения все заводы государственные, подконтрольны полностью.

А товарищами инвесторами разговор простой: вот рынок, вот программа ввода станций - хотите? поставляете оборудование только вместе с КД и ТД, 1-ый блок - ваша поставка, остальные уже наши. Не нравится - свободны. О контрольных пакетах забудьте. Что китайцы, что индусы за последние годы уже относятся к западникам как равные и никакого обмена нефти на бусы и в помине нет.

Это стратегическое государственное планирование отрасли на десятилетия вперед. Направленное на ее развитие. Ровно в этом же русле готовят и обучают специалистов. Проектные и эксплуатирующие организации забирают студентов с 3-его курса и ведут до выпуска с ориентиром на конкретную должность. У нас про это и думать забыли.

CAT@ добавил 11.01.2012 в 10:59

Лауреат нобелевской премии по экономике Ф. фон Хайек, книжка называется "Дорога в рабство", на сколько я помню. Переведена на русский язык, неоднократно издавалась, есть в инете, читается как детектив. Как пример оправданной командной системы, Х. приводил военную экономику Англии времен II мировой войны.

Ну если сам фон Хайек... тогда конечно...

Вот только 5-7 лет для базовых отраслей не показательный срок... И что то в СССР деградации по отраслям не заметно было, напротив - прогресс и весьма серьезный при как фон Хайек изволили выразится "командной системе".

Это только по Хакамаде в Союз экономики не было, так это кто чем смотрел.

[DasIst]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Вам в цифрах написали к чему приводит политика привлечения иностранных инвестиций, а Вы - "этого быть не должно".

Да не бывает по-другому. Вы что думаете сюда деньги по доброте душевной вкладываются? Что в 1900, что в 2000... Детский сад, штаны на лямках... Гансы работу дают, ура! Какая разница кому принадлежит, все равно - ура рабочим местам!
...

CAT@ - вот вы мне "за категоричность пеняете",а сами не лучше: кроме себя больше никого не читаете... ай-яй-яй :stop:
:
"этого быть не должно" не означает отрицание наличия, а означает отрицание легитимности процесса...
И я то прекрасно знаю почему, для чего и куда вкладываются деньги... ... и кем.

То, что происходит у нас сейчас инспирировано не западными инвесторами или Госдепом США, а нашими деятелями, своими в доску... А "ихние" рокфеллеры даже придумать такие "бизнессхемы" не могли.

...
Что китайцы, что индусы за последние годы уже относятся к западникам как равные и никакого обмена нефти на бусы и в помине нет.
...

как Вы удачно ввернули :good::
(ну) а проанализировать различие между нами и китайцами\индусами теперь бы еще :wink: Да наложить это на Петра Первого, 1900 год... ну и...

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

а чего это отмечать? Может еще бесплатный воздух отметить? Медицина и образование у всех бесплатны - это норма жизни.
А бесплатное жилье - кхм, ну одно и есть только хорошего что бесплатное... Да и опять же у проклятых капиталистов такое же жилье точно так же бесплатно, только не нужно в очереди 20 лет стоять... - если оно положено по закону, его сразу же предоставляют. Но если у Вас есть 250 евро, то например в Мюнхене Вы снимите спокойно приличную небольшую квартирку 60-80 квадратов с мебелью и проч встоенной бытовой техникой...

Дальше, видимо, что то писать вам бесполезно. Мы, вроде, о России разных лет говорили, а вы вдруг Мюнхен приплели.

СтроюДом добавил 11.01.2012 в 13:08

Тут все про Китай, который грамотно привлекает инвестиции и не имеет проблем с иностранным капиталом, так для примера - в отрасли энергетического машиностроения все заводы государственные, подконтрольны полностью.

А товарищами инвесторами разговор простой: вот рынок, вот программа ввода станций - хотите? поставляете оборудование только вместе с КД и ТД, 1-ый блок - ваша поставка, остальные уже наши. Не нравится - свободны. О контрольных пакетах забудьте. Что китайцы, что индусы за последние годы уже относятся к западникам как равные и никакого обмена нефти на бусы и в помине нет.

Это стратегическое государственное планирование отрасли на десятилетия вперед. Направленное на ее развитие. Ровно в этом же русле готовят и обучают специалистов. Проектные и эксплуатирующие организации забирают студентов с 3-его курса и ведут до выпуска с ориентиром на конкретную должность. У нас про это и думать забыли.

Все правильно, таки можно инвестиции привлекать во благо своей стране?

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Все правильно, таки можно инвестиции привлекать во благо своей стране?

Вы же сами писали:

А никакой легкости нет в этом, на то необходима политическая воля, жесткий, постоянный контроль.

а речь в нашем разговоре шла о периоде начала века, когда было политическое безволие, отсутствие контроля, фактически поощряемое казнокрадство...

Так благо привлечение инвестиций?

То что Витте называл "лекарством от бедности" по факту являлось наркотиком, разрушающим организм.

СССР справился собственными внутренними ресурсами, но со значительными жертвами. Китай сегодня использует инвесторов, а не они Китай, потому как госуправление сильно и планирование на высоте. С кого копировали систему управления и планирования? ответ - очевиден...

Но мы то про Россию, а не Китай и не СССР. Можно инвестиции привлекать во благо?

[Глеб Грин]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Но мы то про Россию, а не Китай и не СССР. Можно инвестиции привлекать во благо?

Дешевой годной рабочей силы нет. Общих правил нет. Политической воли нет.
"Планета Шелезяка. Атмосферы нет. Воды нет. Полезных ископаемых нет. Населена роботами."
Чтобы привлекать, должен быть субъект привлечения. А у нас его нет.
Что толку об СССР вздыхать — игнор земного в человеке (понимание социальной справедливости как искусственное занижение потенциала имущественного расслоения) привел к тотальному лицемерию, вытеснению общественной жизни на кухни и тому же параличу управления, что в 1917-м.

Я с пессимизмом сморю в будущее нашей страны.
Возвращаясь к заявленной теме "Перспективы развития России и мира", думаю, что сохранить хоть сколь-нибудь значимое место в мире нам удастся только при коллапсе этого самого мира. И изменениях в социальном устройстве российского общества, сравнимым с началом ХХ века — .
А быть современником таких изменений я в детстве вовсе не мечтал.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Дешевой годной рабочей силы нет.

Дешевой нет. Годная пока есть :wink:

Общих правил нет.

ГОСТы остались. :wink:

Политической воли нет.

Извне разве что

Чтобы привлекать, должен быть субъект привлечения. А у нас его нет.

Ну не все субъекты умервщлены пока. Некоторые еще живы.

А быть современником таких изменений я в детстве вовсе не мечтал.

Чаще всего сбываются не-мечты. Не в Газпроме же.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

То что Витте называл "лекарством от бедности" по факту являлось наркотиком, разрушающим организм.

В конечном итоге не этим наркотиком был разрушен организм, а нигилизмом, революционными настроениями царящими в умах русских. Ну и что ж, ничего не делать теперь?

СтроюДом добавил 11.01.2012 в 15:38

Но мы то про Россию, а не Китай и не СССР. Можно инвестиции привлекать во благо?

В нынешнем положении, конечно, нет. Да и не нужно, нефтяных денег хватило бы.

[CAT@]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Что толку об СССР вздыхать...

Делать выводы, брать лучшее: планирование, механизмы, структуры, планы развития. Глупо не пользоваться опытом собственной державы, а идти на веревочке у Европы и Штатов... Китай, взяв лучшее из модели Союза показывает такой прогресс, какой Западу и не снился... а у нас все кивают на Европу, не забывая проклинать СССР. Идиотизм.

CAT@ добавил 11.01.2012 в 15:44

В конечном итоге не этим наркотиком был разрушен организм, а нигилизмом, революционными настроениями царящими в умах русских.

Интеллигенская "помощь" здесь просто неоценима. Как и во времена перестройки. Еще раз к "Вехам" 1909 года.

В нынешнем положении, конечно, нет. Да и не нужно, нефтяных денег хватило бы.

Абсолютно точно. Раньше, кроме СХ брать было неоткуда, сейчас - вот она сырьевая база с мегадоходами... Индустриализуйся по самое нехочу.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Дешевой годной рабочей силы нет. Общих правил нет. Политической воли нет.

Энергоносители, которые для своего производителя можно сделать дешевыми. Не такая уж у нас дорогая рабочая сила, при адекватных таможенных барьерах и при этом жить можно, и уровень образования приемлемый, бывало гораздо хуже. Недостаток в рабочей силе можно компенсировать за счет приезжих, но надо ставить строгие рамки, о гражданстве для приезжих не может быть и речи. Значительные финансовые ресурсы, надо только ими правильно распорядиться. Широкий рынок, но необходима более глубокая интеграция среди стран постсоветского пространства, что и в политическом смысле необходимо. Политическая воля сегодня тоже есть, надо только всем наконец осознать, что у власти оккупанты, то есть необходима консолидация оппозиционных сил. Еще одно хорошее условие, хороший мотив для рывка, если мы этого не сделаем, России уже лет через 100, а может и меньше, не будет.

[Deeck]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Делать выводы, брать лучшее: планирование, механизмы, структуры, планы развития. Глупо не пользоваться опытом собственной державы, а идти на веревочке у Европы и Штатов... Китай, взяв лучшее из модели Союза показывает такой прогресс, какой Западу и не снился... а у нас все кивают на Европу, не забывая проклинать СССР. Идиотизм.

CAT@ добавил 11.01.2012 в 15:44

Интеллигенская "помощь" здесь просто неоценима. Как и во времена перестройки. Еще раз к "Вехам" 1909 года.

Абсолютно точно. Раньше, кроме СХ брать было неоткуда, сейчас - вот она сырьевая база с мегадоходами... Индустриализуйся по самое нехочу.

Кто этим будет заниматься? "Новые" президент и премьер?

[Stas X-9]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Медицина и образование у всех бесплатны - это норма жизни.

Это как бы вообще не соответствует рееалиям.
А по поводу образования хотелось бы отметить следущее:
И тогда и сейчас умных и тупых было примерно одинаковое количество. Но вот получить качественное образование могли все, если конечно желали этого. А вот сейчас, как ни странно, даже говённое образование доступно именно тупым в силу наличия денег.
И именно в силу всеобщей возможности образования из 100 студентов появлялся один,два по настоящему, грамотных специалиста или будущих учённых.
Именно массовасть образования позволяла находить таких людей.
По поводу английского. Лично мне просто нравился английский и его я освоил на достаточно неплохом уровне.
Кстати, после Армии на 2 курсе, именно англйский мне и помогал сдавать термех, сопромат, ТММ и ДМ.
Но ведь именно система образования (прямо скажем из-под палки) заствляляла ВСЕХ получить базис в каждом предмете, т.е. формировала специалистов с широким кругозором. А уж какое направление далее выбирал выпускник было не важно.
Важно было наличие именно БАЗОВОГО образования.
Опять же кстати, у меня была специальность 501 - Технология машиностроения, она так и позиционировалась как Базовая.
Может чего и напутал, но магистрально это выглядело именно так.

[СтроюДом]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Кто этим будет заниматься? "Новые" президент и премьер?

Новая власть после конца света

СтроюДом добавил 11.01.2012 в 17:09

http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt

Веллер есть в аудиофайле, ссылки по-моему изба выкладывал

Фильм досмотрел до половины. Вроде обещали все на пальцах объяснить, но я с первого раза не понял, буду еще раз смотреть.

Но для себя отметил еще раз одну такую мысль, что все происходящее управляется не кем то, а просто напросто массовым секулярным сознанием. Когда каждый тянет на себя одеяло и норовит себе подушку помягче под задницу положить, плюя на других, получается вот такая бяка. ну и конечно, в корне не согласен с тезисом о религии, как о заблуждении заставляющем испытывать вину за происходящее. это глупость полная. Как раз люди не подверженные секулярной, либеральной идеологии и способны за яркой обложкой капитализма, всяких модных парадов тщеславия разглядеть суть происходящего.

[Глеб Грин]

Ответ: Перспективы развития России и мира.

Политическая воля сегодня тоже есть, надо только всем наконец осознать, что у власти оккупанты

То есть вопреки первой части предложения во второй констатируется отсутствие политической воли у руководства страны.

Раньше, кроме СХ брать было неоткуда, сейчас - вот она сырьевая база с мегадоходами... Индустриализуйся по самое нехочу

Так кто субъект-то этой потенциальной индустриализации? Существующая президентская республика с существующими механизмами управления и передачи власти? Кто, блин, будет индустриализироваться?
Народ? Народу от всех индустриализаций всегда приходил масштабный пипец. Никому из ныне живущих стать рядовым строителем Норильска или Комсомольска стать не захочется, думаю.
Государство? Внятного государства у нас нет.
Кто интересант третьей догоняюще-перегоняющей индустриализации России? Если он есть, то как обеспечить его облечение властью?

Индустриализация, кстати, которая быстрая, всегда и везде почти была очень болезненна. Помимо простой ломки традиционного общества она сопровождалась и жестким опусканием собственного населения. Что у нас при Петре и Сталине, что в Англии, что во Франции (которая, кстати, индустриализовалась без колониальных бабок).
Единственная страна, индустриализовавшаяся сравнительно гуманно (без разграбления колоний, который у нее почти не было и без жесткого опускания своего крестьянства) — Германия. Так ее потом всем миром за такой гуманизм и нагнули Япония, кстати, тоже колониями приросла в результате индустриализции, а не по озвученной схеме: колонии, крестьянство, займы.

Ну а после Второй Мировой уже были другие примеры: Сингапур, по его примеру Китай. Источник ресурса — иностранные бабки в обмен на дешевую рабочую силу.

Но главное: нужна воля.
А ее нет.
Кто и в чьих интересах займется возрождением деградирующего Отечества? Реально, кто?