Перспективы развития России и мира.

[chicken]

Re: Перспективы развития России и мира.

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение.

А я часто не понимаю, почему государство еще не выстроило разумные процедуры организации строительства частных загородных домов, в том числе и в СНТ. Во всех мало-мальски цивилизованных странах это есть, а у нас и конь не валялся. Даже в СССР существовали для СНТ четко расписанные ограничения и контроль. И подобных проблем не возникало.
Кроме контроля нужны и программы помощи застройщикам, начиная от информационной и кончая материальной. В СССР последняя осуществлялась через крупные предприятия.
А сейчас, выходит, как бы идем вспять, к усугублению неразберихи и произволу.

[DasIst]

Re: Перспективы развития России и мира.

...
А сейчас, выходит, как бы идем вспять, к усугублению неразберихи и произволу.

жадность завладела массами...
жадность и алчность...

[Demonarius]

Re: Перспективы развития России и мира.

жадность завладела массами...
жадность и алчность...

Полностью согласен. Поэтому и покупают такое жилье...Как в лотерее- повезет приобретешь дешевое жилье, не повезет...значит не судьба.

[DasIst]

Re: Перспективы развития России и мира.

Полностью согласен. Поэтому и покупают такое жилье...Как в лотерее- повезет приобретешь дешевое жилье, не повезет...значит не судьба.

не думаю что в том случае кто то приобретал жилье для того что бы жить, скорее всего с целью чисто продать подороже и словить халяву. А еще что бы сдавать в наем.

[S.R.]

Re: Перспективы развития России и мира.

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение. Совсем не смотрят документы? Или низкая цена напрочь отбивает разум.

Халява-с сэр.
Вы забыли толпы скандирующих идиотов, которым задолжал МММ?
А ведь идиоты никуда не делись, их количество в любой стране = const.
Соответственно рынок идиотов востребует столь-же адекватный рынок лоходромщиков.

Да жалко людей, но почему должны страдать другие люди, соседи этой "дачи".

А давайте совсем честно – НЕ ЖАЛКО их. Т.к. они хотели на халяву, вне очереди, за мой счет. Почему я теперь должен их жалеть? С какого перепугу?

А незаконно построенное сносили всегда. И везде. Только по TV этого не показывали. А раз показывают – значит кто-то кому-то проплатил. Нет?

[CAT@]

Re: Перспективы развития России и мира.

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение. Совсем не смотрят документы? Или низкая цена напрочь отбивает разум.

Что же непонятного. Таких объектов не один, некоторые эксплуатируются. Вполне вероятна мысль "а вдруг прокатит, вот там же..." или же банальный расчет выскочить после перепродажи, вот Вы вложите 3 милиона в "МММ", понимая, что это пирамида? а если вы из первого десятка вкладчиков? а если 300% за месяц? а если 30 тысяч? а если 10? и так далее... а если Вы вложились в 10 таких объектов, а снесли 1 из 10, а 9 Вы реализуете с прибылью? играете?

Лично мне было бы весьма не приятно видеть за забором своей дачи жилой дом.

В том то и забавность, что сейчас вспоминают обращения членов этого СНТ на момент нулевого цикла, а х...ли толку? извините за мой французский...

Кто Вам в товариществе, кроме его Правления что укажет? Общее собрание? ОК, допустим: товарища решением ОС исключат из СНТ, дальше? он остается собственником земли и если продолжает стройку - на него подают в суд, суд тянется, он строит, продает доли, дает обещания покупателям, на СНТ ему пох... При таких прибылях к соседу прийдут и скажут - "еще разок выступишь - сожжем нах, вот продадим Буратинам - тогда выступай, они не буйные"

Главное - все в правовом поле. Регистрации в БТИ с Вас никто не требует, пока Вам не захочется оформить право собственности на дом, ДО того - Вам абсолютно положить на СНиП по застройке садоводств, а вот понесете в БТИ - тогда и спросят... НО, кто Вам мешает продать недострой? или долю в нем?

CAT@ добавил 06.08.2012 в 18:36

Халява-с сэр. Вы забыли толпы скандирующих идиотов, которым задолжал МММ?

Лотерея, сэр... в 1-ом МММ выиграли, во 2-ом проиграли, в итоге - прибыль... или нет...

А незаконно построенное сносили всегда. И везде. Только по TV этого не показывали. А раз показывают – значит кто-то кому-то проплатил. Нет?

В яблочко! Сегодня выгодно слить эту тему - сливают, завтра кто-то придумает новую нано-пирамиду и оплатит рекламу - будут показывать его... Ничего личного, сэр, только бизнес...

[АлександрОВ]

Re: Перспективы развития России и мира.

То есть Вы узаконивали ЖИЛОЙ дом на САДОВОМ участке?

Это город. Так называемый частный сектор. Категория земли поселения. Консолидировано несколько участков предназначеных или построеных ИЖС в один, и на нем построен трехэтажный жилой дом, на 6 жилых ячеек. Я принимал участие в технической стороне вопроса. Основная борьба в БТИ, они это назвали многоквартирным домом. Дело в том что собственник у дома один! и нет общего имущества. На каком основании это признать многоквартирным домом?
Согласно п. 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47, многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.
Определение жилого дома:
Согласно ч. 2 ст. 16 Жилищного кодекса РФ, жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
Для узаканивания в качестве жилого этого вполне достаточно.

АлександрОВ добавил 06.08.2012 в 19:25

Я часто не понимаю людей, как можно быть такими безграмотными, чтобы покупать заведомо незаконное строение. Совсем не смотрят документы? Или низкая цена напрочь отбивает разум. По поводу того что надо было перевести в доход государства, не совсем согласен. Да жалко людей, но почему должны страдать другие люди, соседи этой "дачи". Ведь дом построен не в поле, а в СНТ на !6 сотках! и суды по нему шли несколько лет. Лично мне было бы весьма не приятно видеть за забором своей дачи жилой дом.

Дело в том, что незаконное строение купить у нас в принципе невозможно. Прежде чем купить-продать Вам всю кровь выпьют в БТИ и росреестре из-за разобраного встроеного шкафа или перегородки из ДВП, неговоря уже о пристройках и балконах. Вас заставят, это все узакнить через суд! Так что, те товарищи которые купили, с их стороны все было законно и дом этот был успешно узаконен, иначе сделку о выделении доли не оформили бы в росреестре.

АлександрОВ добавил 06.08.2012 в 19:34
Суть творимого беззакония в том. Что сначало государство позволило получить разрешение на строителство, построить, узаконило, зарегистрировало, дало выделить доли в нем, а потом снесло.
Где тут вина т.н. конечного пользователя? За что он наказан государством?

АлександрОВ добавил 06.08.2012 в 19:50

Блин, не знаю в какую тему запостить вопрос... Наверно пока в эту. Модераторы поправят если что.
Как то часто в обсуждениях проскакивает следующее утверждение: мол, большевики дураки - йопнутые в голову кретины, поделили империю на союзные республики, начеркали границы, вот потому дескать, страну и развалили на части. А если бы границ не было-то страна была бы монолитной и нерушимой. Мучает меня вопрос - правы большевики или не правы? Кто что скажет?

Ну как бы надо исходить из текущего момента, на дворе 1917 год образовали РСФСР, а окраины сильные националистическими движениями разбегаются. Как быть? Двигать унитарное государство дополнительно усиливая националистов? Большевиками и была предложена равноправная федерация, что бы выбить почву из под ног националистов. Другой момент что юридически она была федерацией независимых республик, а по факту унитарным государством. Тут как говорится -"Рабинович либо трусы наденте либо крестик снимите". В одном поощряли национальные движения, а управляли и строили унитарное государство из единого центра. В этом суть причины и болезнености развала.

[CAT@]

Re: Перспективы развития России и мира.

Вот еще чуть-чуть из СМИ, но насколько не дели, все одно - ситуация не однобокая...

– Я приехал служить в Москву из Дагестана, и чтобы не ждать служебного жилья, в 2010 году купил долю в этом доме, - кивает на развалины своей квартиры ее бывший жилец Адам Гамзабекович. - Мне показали, что в помещении горит лампочка, есть канализация, на доме висит баннер с телефонами и крупной надписью "продается". Что еще нужно? С отделкой я потратил порядка шести миллионов рублей. Не буду говорить, где я служу, но представителям Холода я дал два дня на размышление. Вернут деньги - заявление писать не буду.


Это что, тот типичный "бедняга" с 6-ю лямами? Кого жалеем то?

- Я купил долю в этом доме, уже "вторичку", в виде квартиры, которую мне переуступила риэлтор в 2011 году, - рассказывает Александр Сосновик. – Причем она уже знала, что дом будут сносить! Меня пригласили в отделение недвижимости "Миэль", что в центре Москвы на Николоямской улице. Показали фотографии дома, и риелтор предложила мне свою квартиру. Она согласилась уступить ее за 3,6 миллиона рублей. Времени подумать не дали. Говорили: берите срочно, это почти даром! Уже потом я выяснил, что все квартиры в этом доме продавала агентская компания "Ваш дом" в лице представителя Виктора Холода Михаила Дворникова. А предварительные договора заключались в том же офисе на Николоямской улице.

Здесь - "я купил дом по фотографии, времени думать не дали, всего 3,6 млн."... Ну просто охренеть. Нет слов. А проверить головой не подумать никак? или...

- Когда я узнал, что мне продали долю в доме, который вот-вот снесут, я обратился с иском в Бабушкинский суд столицы. Требовал возвращения денег. Как выяснилось, доли в доме Холода продавались и год назад, даже когда имелось постановление суда о его сносе. Все, и я сам пытались продать свои метры в доме, но сделать это удалось немногим, - признался Александр Сосновик.

"сделать это удалось немногим"... а кому "удалось" - что это означает - буквально "удалось" н@...бать следующего что ли? Это подвиг?

Сейчас на дачных участках строят дома без контроля государства. Этот участок был продан Виктору Холоду с подключенной водой и светом, под домом проходит магистраль канализации. Затем Холод регистрировал право собственности на дом площадью 3795 квадратных метров, а потом здание выросло до пяти этажей.
Кто сейчас контролирует застройщиков в товариществах, кроме выборных органов самих товариществ? НИКТО.

- И все-таки – вы старались ему помешать?

- Мы требовали приостановить строительство, - Сергей Зубков показывает увесистую папку с ответами из различных инстанций. – Вот письмо от самого Холода с жалобой на меня в прокуратуру. Оно датировано октябрем 2009 года. В письме бизнесмен пишет, что с июня 2009 года ведет строительство дома, но ему всячески мешают администрация Вешек, управления земельно-имущественных отношений администрации Мытищ и сотрудники 4-го городского отделения милиции УВД по Мытищенскому муниципальному району. В конце жалобщик требует возбудить в отношении чиновников и милиционеров уголовное дело по статье "злоупотребление полномочиям".

- Мы могли только предполагать, что вырастет в итоге на этом месте, - продолжает Сергей Зубков. - Но суд у нас может принимать решение только после экспертизы. А предприниматели, подобные Холоду, хитрят. По закону садовый дом должен быть на участке на одну семью и не выше трех этажей. Мошенники это требование формально выполняют, но внутри закладывают множество комнат с проходами между ними.

Экспертиза показывает: закон не нарушен. Владельцы тут же продают доли, вселяют жильцов, а те уже закладывают проемы и проходы кирпичами. Вот так дачный домик "на одну семью" превращается в многоквартирный. Думаете, жители дома не знали, на что шли? Прекрасно знали. Одна деталь: они по документам приобретали 1/10 доли дома, а на деле получили 2/10.

- Трудно представить, что жильцы до конца, понимали, чем дело кончится. Вон Владимир Панченко, я сам видел, так переживал, что даже хотел баллон с газом взорвать…

- Панченко был одним из самых информированных. Он, кстати, в доме глава ТСЖ. А теперь устраивает представления.


Имеет место еще один вид пирамиды, где в выигрыше все, кто вовремя соскочил: застройщик, перекупы, разумеется те, кто присосался: риэлторы, нотариусы, администрация, экспертиза и т.д.

Покупатели не знали? Да хрена там было... Знали прекрасно. В МММ тоже все всё знали и несли в расчете соскочить...

Сейчас ситуация перестала быть выгодной, ну мало ли - власть сменилась, нужны показатели, тема увяла и т.п. ее стало выгоднее "слить". Вперед - подключили СМИ и понеслась...



CAT@ добавил 07.08.2012 в 00:25

Суть творимого беззакония в том. Что сначало государство позволило получить разрешение на строителство, построить, узаконило, зарегистрировало, дало выделить доли в нем, а потом снесло.

У государевых людей есть абсолютно законные основания получать за "разрешение на строителство, построить, узаконить, зарегистрировать, выделить доли в нем" - на том они и живут. Потом они же засудят и снесут, по другому из пачки законов, чтобы жопы прикрыть или опять же за следующий откатик...

Все законно. В этом суть.

Где тут вина т.н. конечного пользователя? За что он наказан государством?

За то, что он живет под управлением такого государства, прекрасно знает об этом и продолжает нести закапывать свои деньги на "Поле Чудес"...

Только Базилио и Алиса уже давно переоделись в форму и костюм, пересели на машины с мигалками и имеют неприкосновенность от буратин, которые все не могут в демократию наиграться.

[chicken]

Re: Перспективы развития России и мира.

Только Базилио и Алиса уже давно переоделись в форму и костюм, пересели на машины с мигалками и имеют неприкосновенность от буратин, которые все не могут в демократию наиграться.

Вот именно, буратин, которые по недомыслию и понятия не имеют, что такое демократия. Но, как и Пиноккио, верят Лисе и Коту, которых автор книжки в оригинале прямо называет assasini.

[Джордано]

Re: Перспективы развития России и мира.

Наше государство знает все: где мне можно стоять, что мне можно говорить, что мне позволительно делать в в общественных местах и собственном сортире, хочу ли я поносить АКМ 2 года... Если мои действия, скажем в церкви, не сходятся с его представлениями - могу запросто получить 7 лет.
Но если я совершил сделку на ХХХХХХUSD, зарегистрировал ее у гос.нотариуса, в БРТИ, еще бог знает где (не знаю как это называется в РФ), тут государство проявляет неожиданную инфантильность: "ты большой мальчик, сам должен был проверить, изучить... извини, мы не обязаны ходить за тобой с носовым платком..."
Хотелось бы тираду закончить весомым определением: п...ры, е...ланы, е...лово... Не нашел достаточно емкого.

[Krechmer]

Re: Перспективы развития России и мира.

Наше государство знает все: Если мои действия, скажем в церкви, не сходятся с его представлениями - могу запросто получить 7 лет.

Вполне справедливо, если общество на пощечину общественному вкусу отвечает кирпичом по ... е...по морде.

[Джордано]

Re: Перспективы развития России и мира.

Вполне справедливо, если общество на пощечину общественному вкусу отвечает кирпичом по ... е...по морде.

Общество тихо сидит под веником засунув язык в ж-пу, кирпичем по морде (а точнее полицейской дубинкой по лицам девушек) бьет Путин за слова из песенки "Сделай Тахрир на Красной площади", "Бунт в России - Путин зассал", «Богородица, Путина прогони!», а проститутки всех мастей подмахивают об оскорблении личного достоинства и религиозных чувств, хотя ни того ни другого у них никогда не было!
Мой крестный - глубоко религиозный человек. Когда я его спрашиваю (с давних пор) почему попы такие суки, он мне отвечает, что не надо путать церковь и веру. На наших церковных начальников не могу смотреть без позыва к рвоте - нет ни одного высокопоставленного бандита, негодяя и убийцы, которому они медальку не навесили.

[CAT@]

Re: Перспективы развития России и мира.

не надо путать церковь и веру. На наших церковных начальников не могу смотреть без позыва к рвоте...

Подпишусь под этим фрагментом, ибо разделяю мнение полностью. Не надо путать. И смотреть никакого желания нет.

"Верю, но не считаю нужным ставить об этом в известность церковь" - это, на мой личный взгляд, единственно приемлемо... хотя я не назову себя религиозным человеком.

Однако есть, насколько я знаю, некая значительная часть людей, которые считают и постоянно навязывают это мнение окружающим, что в православии церковь - суть воплощение бога на земле и не приемля церковь как она есть - Вы уже не веруюющий, а ...

[Krechmer]

Re: Перспективы развития России и мира.

А что, этих мандавошек били резиновыми дубинками по лицам?:shock: По их лицам такого не скажешь...-самодовольные,наглые рожи/пИзды.8) а жаль...
Вера, религия... при чем здесь это?! Просто церковникам автоматом "повезло", что местом действа выбрали храм - есть очередная возможность поскулить об "оскорблении религиозных чувств".
И, допустим, если этих пришмандовок и били по их "лицам" резиновыми дубинками, то уж точно не за "Сделай Тахрир на Красной площади", а уж тем более не за "Бунт в России - Путин зассал", «Богородица, Путина прогони!». Суть действий пИзд - это очередной клин в общество, в целостность страны. Это из той же оперы, что и переименование милиции в полицию, что и... Короче, много этих клиньев было и, будет наверное еще.
Все же большевики были правы в том, что начертили границы союзных республик-начертили деформационные швы по которым будут разваливать страну и, тем самым позволили избежать хаотичного трещинообразования и дали время перегруппирововку сил.

Krechmer добавил 11.08.2012 в 09:39

Наше государство знает все: где мне можно стоять, что мне можно говорить, что мне позволительно делать в в общественных местах и собственном сортире, хочу ли я поносить АКМ 2 года... Если мои действия, скажем в церкви, не сходятся с его представлениями - могу запросто получить 7 лет.

Не, я в поражаюсь глядя на наших либералов!!! А с какого перепоя Вам позволительно делать общественных местах, что то , что не сходится с предсьавлениями находящегося там общества?? Допустим, приходите Вы в ресторан или в кафе, где после напряженной трудовой недели сидят и отдыхают небольшими группами порядочные крепкие мужики(Общество тихо сидит под веником засунув язык в ж-пу,) - водочку выпивают, закусывают, за жизнь речи ведут, музычка спокойная... короче ралаксируют мужики. Заведение имеет добрую репутацию-хулиганов и прочих антиобщественных элементов не терпят.И вдруг, внезапно появляетесь Вы. Весь такой либерально-пушистый, с презрением в глазах к обществу " тихо сидящим за веником засунув язык в жопу" и начинаете действо входящее в противодейство находящегося там обчества.,корче Ваша выходка не найдет понимания у крепких релаксирующих мужиков. Чем ответят мужики после секундного замешательства?
Кирпичом по морде погладят- это еще мягко, по людски. А то ведь этот кирпич чего доброго и в pussy запихают... и в милицию сдадут на 15 суток.
То же и в церкви...
поражаюсь либералам... Весь мир вертится вокруг меня! Не Я для страны, а страна для МЕНЯ!
А в своем собственном сортитре разрешается толлько то , для чего сортир предназначен! и больше ничего! наверное это звучит убийственно для доморощенного либерала.

[CAT@]

Re: Перспективы развития России и мира.

Так и нужно дубинками выгонять из церкви, а не превращать эту ... в публичный пеар, устраивая шапито.

Вместо того, чтобы обнаруженных в своих же рядах педофилов тихо удавить, господа церковнички выносят "проблему" на слушания и обсуждают степень строгости наказания... :bad:

Любое событие превраща.ют в PR по политическим соображениям, главное "пусть лучше говорят плохо, чем не говорят". Вот и все причины действа.